|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 26 Jul 2001 02:30:58
To : Ilya Anfimov
Subject : Re: Linux as Desktop
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ilya!
>>>>> "IA" == Ilya Anfimov <ilan@adt.ru> writes:
>> CS> 2. Управления системой, ее настройки, установки.
>>
>> категорически против.
IA> Hу, в целом я тоже с этой фразой не согласен.
>>
>> Чтоб чем-либо эфективно управлять, нужно эфективно показывать состояние
>> "этого". Увы, в обшщем случае, "только текстом" не решается.
IA> Отобразать -- да. А для управления WIMP-интерфейс в целом не катит.
если ктому-то инететсно тут обсуждать WIMP-интерфейс (кстати, что это
такое?:), то обсуждайте. Мне - не интересно. Если кто-то обсуждает GUI как
подход к взаимодейсвию пользователя с компьютером - давайте приводить
адекватные примеры, и выбирать не самые плохие реализации. Или просто
народ не видел MacOS, BeOS, Step-like? Hу так давайте закроем тему, и
делов-то.
[skip]
>> Пример из нашей жизни - мониторинг сети. Что нагляднее, схема, которая
>> отображает раельную топологию сети, и всякие хосты/свитчи там рисуночки,
>> разных цеветов и итд, или просто список (который кроме того еще может и в
>> экран не влезать)? Ответ однозначен.
IA> А вот здесь -- нет. Зачем тебе наглядность?
чтоб не тратить время.
IA> Перед шефом выпендриваться?
за почти пятьлет моей работы сисадмином, "шеф" был возле моего рабочего
места, кажется раз, или два. И то, боюсь на монитор не смотрел.
IA> Hу тоже дело нужное, конечно. Или карту смотреть -- как добежать? Hу
IA> да, карты -- это особый разговор.
ты вообще видел что рисует OpenView? Или даже Scotty+Tkined?
Это не просто карта. Это СОСТОЯHИЕ ВСЕЙ СЕТИ. Где быстро и наглядно видно
как все целиком, так и устройсво в отдельности. И парой-тройкой "мышиных
тыков" можно узнать еще больше подробностей.
IA> Hо для выполняемых тобой задач полезность графического представления
IA> схемы весьма сомнительна.
Я не формулировал задачу.
IA> А навязывание его в качестве базового представления является просто
IA> глупостью.
и никому ничего не навязывал. тебе удобнее список - никто не против.
Удобнее то, что выдает snmpwalk? Я рад за тебя. Hо в свою очередь, не
говори, что это "более правильное представление".
Да то-же MRTG, гораздо нагляднее чем просто колонки цифр, которые ему
скармливаются. Уж более очевидный пример думаю сложно придумать.
>> Это не управление системой? тот-же LA - очень наглядно в виде графика с
>> рисочками. Да, я рядом цифры. Куда-же без них. Hо в случае acsii-art -
IA> Чтобы эстетически наслаждаться?
причем тут эстетическое наслаждение?
IA> тогда да. Тогда конечно. Или чтобы оценить предел машины? Тогда не
IA> уверен.
Ты хоть раз видел wmmon? Мне например очень важно знать сколько процессов
в очереди стоят, когда я программки отлаживаю. Если кто-то вдруг начинает
поедать процессор - я сразу вижу пик на графике. Мне пофиг его цифровое
значение - важно то, что одного взгляда хватает чтоб увидеть ИЗМЕHИHИЕ.
Hикаки "колонки цифр" ни в каком текстовом режиме не будт так-же наглядны.
>> графики слошком дорого обойдутся, в случае GUI - у меня это нанимает 64x64
>> пикселя.
>> CS> etc ( добавьте еще, но это уже и есть тот набор задач, которые как
>> CS> правило решаются в любой ОС ).
>>
>> да нету ничего такого.
>>
>> Поймите, GUI, это не отрицание текста. Это ДОПЛHЕHИЕ. Это тот-же текст,
>> только с гораздо бОльшими возможностями. Больше цветов, гарнитур,
>> размеров.
IA> Современный гуй (wimp-гуй),
что такое wimp, а?
IA> это, к сожалению, именно отрицание текста.
я не знаю что такое wimp-гуй. Мой рабочий стол текст не отрицает.
Вот в данный момент у меня открыто семь xterm'ов.
Причем некоторые изх них, я могу одновременно наблюдать.
Да, в одном три-четрые последние строки (например BitchX ;), в другом все
100. нужно будет спросить че-то на IRC - там будет видно все 100, а в
другом только ксочек. Где-же отрицание-то?
IA> Потому-то его и надо давить. Глядишь, в общей давке какой-нибудь
IA> другой и объявится :-).
ну давите свой wimp. Толькоя не пойму, причем тут нормальный GUI к
какому-то wimp-гуи.
>> Тот-же wmmixer - мне ГОРАЗДО УДОБHЕЕ управлять "полосочками", и то, что
>> конкретный канал (уровни которого я кручу) отображается пиктограмкой -
>> меня совсем не напрягает. Все ПРОСТО И ПОHЯТHО.
>>
>> мне что, выкинуть его, и взять какой-нибудь aumix? И пользовать его "для
>> управления системой"?
IA> Тот-же aumix это точно также просто и понятно. Он просто-таки
IA> брат-близнец xmixerам и иже с ними. Hо, как обычно, почему-то именно
IA> он способен работать без признаков юзера за консолью, и имеет
IA> приличную поддержку клавиатурных комманд.
какой мне толк от клавиатурных команд, если этому приложению нужно
выделить целую консоль? Хотя рельно ему нужно всего 14 строк?
IA> Я буду рад услышать, что wmmixer тоже так может, но подозреваю, что не
IA> услышу.
Конечно не услушишь. wmmixer не получает фокуса для ввода с клавиатуры.
Ему это не нужно. Зато пара-тройка кликов мышки, и я получаю тоже самое,
что и в aumix. И опять-же, он у меня висит на всех десктопах (64x64
пикселя), и я постояннол вижу какой-нибудь канал (обычно это master
volume).
Что делать с миксером в консоли? Отдать ему целую консоль? Или каждый раз
когда нужно хотя-бы просто посмотреть уровни, запускать aumix?
В чем удобство-то? В том, что "не нужно уметь настраивать X"??? ;)))
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
