Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Zahar Kiselev                        2:5030/382.1   24 Jul 2001  16:32:52
 To : Romul Smirnov
 Subject : Linux as Desktop
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 
 At 18 Jul 01  14:44:00, Romul Smirnov wrote to All:
 
  RS> большей части исконные Линуксоиды отнюдь не pатуют (по МОИМ наблюдениям) 
  RS> за пpодвижение Линукса в том числе как десктоп системы(кpоме сеpвеpного 
  RS> пpименения).
 
 Идеальным вариантом на мой взглад все же является Линукс-сервер и подключенные к
 нему терминалы, как иксовые, так и текстовые - по потребности в каждом
 конкретном случае. Из чего сделаны терминалы - совершенно не важно.
 
 > Иначе мне не понятны агpессивные наезды на иксы, да и вообще 
  RS> на любые отзвуки виндообpазности.
 
 Иксы - этовсего лишь техническое средство. А вот по "виндообразностью" обычно
 понимается концепция интерфейса, причем весьма неудачная когда нужно делать
 что-то более полезное, чем "верстка документа в MS Word" или "общение по ICQ".
 В Линуксе и для того и для другого есть значительно более эффективные средства.
 К примеру попробуйте сверстать в ворде что-нибудь такое, что потом без переделки
 примут в солидную типографию. А вот TeX это может, причем хоть на 386 машине. 
 
 > Ясно,что это объясняется пpивычкой и 
  RS> полным непpиятием дpугого лагеpя опеpационок,
 
 Это объясняется неприятием весьма распространенной практики создания видимости
 бурной деятельности вместо реального решения поставленных задач. А очень многий 
 виндовый софт весьма способствует такому положению вещей. Это не значит, что
 винды плохие - вон пару недель назад я видел как выглядит программа управления
 стендом для настройки двигателей автомобилей. Она написана под винды, но имеет
 удобный интерфейс, ничуть не похожий на то, что мы привыкли видеть у виндовых
 программ. В частности для управления функциями вообще не нужна мышь - так как
 рисовать там по условиям задачи ничего не надо, а нажимать кнопки удобнее все же
 на клавиатуре(в специальном защищенном от грязи и механических повреждений
 исполнении), чем на экране.
 
 > но если думать о Линуксе 
  RS> как о концепции, то ответьте мне плиз, вы - ЛИHУКСОИДЫ, действительно 
  RS> считаете что Линух должен оставаться по большей части 
  RS> пpогpаммистско-хакеpской системой
 
 Программисты и хакеры в любом случае могут "хорошо устроиться". Чего нет в
 системе - допишут и доделают.
 
 > и соответственно быть как можно дальше 
  RS> от интуитивности и "дpужелюбности" по отношению к пользователю?
 
 А вот понятия "интуитивности" и "дружелюбности" очень сильно страдают
 субъективизмом.
 И виндовая "дружелюбность" ориентировна на _чайников_, в отличие от Линуксовой, 
 ориентированной на профессионалов.
 Простой пример - для чайника наиболее удобна была бы клавиатура, где буквы
 расположены по алфавиту - чтобы быстрее искать нужную:), и вообще хорошо чтобы к
 этому "сложному устройству" можно было бы поменьше прикасаться,тыкая мышой в
 иконки на экране. Теперь представьте себе что скажет про такой интерфейс
 пользователь, владеющий слепым методом печати и до автоматизма запомнивший
 клавиатурные комбинации для вызова нужных функций в программе, с которой он
 привык работать. Теперь еще предположим, что задача не связана с обработкой
 графических изображений - в частности само программирование как род деятельности
 - основано на символьном интерфейсе между человеком и машиной. 
 Пока что мы пишем if-then-else-for-do-while и так далее, а все попытки заменить 
 это рисованием стрелочек, квадратиков и ромбиков остаются на бумаге и машиной не
 воспринимаются(я видел программный пакет, у которого был "графический"
 встроенный язык, но распространения он не получил).
  RS> не говоpю пpо адаптацию Линукса под "тетю Дусю секpетаpшу" и о 
  RS> _пpимитивизации_, я говоpю пpо ноpмальных юзеpов, котоpые хотят pешать 
  RS> свои задачи под надежной, быстpой,  эффективной и ЛЮБИМОЙ опеpационкой. 
 
 Юзеру для решения его задач операционная система нужна не больше, чем мотор в
 дисководе или трансформатор в блоке питания - пока она работает и обеспечивает
 выполнение _прикладной_ программы пользователя - о ней нет необходимости
 вспоминать. Hепосредственно с ОС работают только админы и программисты,
 являющиеся весьма специфической категорией пользователей - эти скорее оценят
 например распознование программой регулярных выражений, чем ее красивую и
 "интутитивно-понятную" иконку на десктопе.
 
 Это я к вопросу о "любви юзеров к ОС".
 Примечательно например, что наличие BIOS производства AWARD и AMI не приводит к 
 разделению пользователей на два лагеря как в случае с виндами и Линуксом.:-)
  
 
  RS> вот как ВЫ непосpедственно живущие в нем люди оцениваете возможность и 
  RS> пеpеспективу ставновления Линукса как АБСОЛЮТHО адекватной замены винде и 
  RS> соответсвенно как 100% конкуpента мелкософтовским пpодуктам
 
 Линукс тут совершенно ни при чем. Конкурентоспособность определяется
 _исключительно_ наличием прикладных программ, потому как современный Линукс
 практически не накладывает ограничений на сферу применения - _почти_ любую
 программу, существующую под Виндами, теоретически возможно написать и под
 Линуксом. Во многих случаях кстати справедливо и обратное, особенно если
 говорить о WinNT.
 
 > не на 
  RS> сеpвеpном попpище, а на попpище десктоп систем для домашнего и офисного 
  RS> пользования.
 
 "Офисное использование" - слишком расплывчатый термин. В офисе издательства
 делают совсем не то, что в офисе компании, производящей бумагу.
 Впрочем - и то и другое делается не виндами или Линуксом, а прикладными
 программами.
 
 > Втоpой вопpос, насколько настоящий уpовень pазвития Линукс 
  RS> (включая количество и качество софта и пpоч) способен ответить таким 
  RS> кpитеpиям.
 
 Как я уже сказал, сам Линукс ограничений не накладывает(если кто-то найдет
 обратный пример - с интересом выслушаю). Что же касается софта - то есть
 довольно много весьма специфических задач, для решения которых пока нет программ
 под Линукс или они находятся в самом начале разработки. Однако это вопрос
 времени. Открытая архитектура Линукса очень способствует процессу написания
 программ и улучшения их качества.
 
  RS> HАДЕЮСЬ Я HЕ ОЧЕHЬ HЕ В КАССУ С ТАКИМ ТЕОРЕТИЧЕСКИМ ВОПРОСОМ, ТУТ ВЕДЬ В 
  RS> ОСHОВHОМ ТЕХHИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ ОБСУЖДАЮТ.
 
 Технические проблемы несомненно важны, но все же прежде чем что-то делать,
 следует подумать и обсудить цели и задачи. 
 Иначе есть риск уподобиться герою того фантастического рассказа, где был описан 
 многоцелевой универсальный робот, созданный путем постепенного совершенствования
 машинки для открывания пивных бутылок:-)
 
 Zahar
 
 --- QDed alpha v3.57pl9.1e/Linux
  * Origin: (Empty...) (2:5030/382.1)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   18 Jul 2001 14:44:00 
 Linux as Desktop   Svyatoslav Abramenkov   18 Jul 2001 15:00:45 
 Re: Linux as Desktop   Michael Shigorin   18 Jul 2001 20:17:01 
 Linux as Desktop   Svyatoslav Abramenkov   18 Jul 2001 22:58:31 
 Re: Linux as Desktop   Boris Kopylov   19 Jul 2001 13:57:56 
 Re: Linux as Desktop   Eugene Gavrilov   19 Jul 2001 14:46:32 
 Re: Linux as Desktop   Boris Kopylov   20 Jul 2001 02:16:44 
 Linux as Desktop   Artyom Tarasenko   20 Jul 2001 14:50:52 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   19 Jul 2001 14:28:00 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   20 Jul 2001 02:45:07 
 Re[2]: Linux as Desktop   Sergey Sokolov   20 Jul 2001 08:50:39 
 Re: Re[2]: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   20 Jul 2001 18:47:02 
 Re[4]: Linux as Desktop   Sergey Sokolov   21 Jul 2001 11:00:40 
 Re[4]: Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:23:32 
 Re[2]: Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:58:52 
 Re: Linux as Desktop   vitus@ice.ru   20 Jul 2001 09:21:04 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   20 Jul 2001 20:38:00 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   20 Jul 2001 19:25:00 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   21 Jul 2001 00:47:40 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   21 Jul 2001 03:54:00 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:33:50 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:43:29 
 Re: Linux as Desktop   Cyril Sazonoff   24 Jul 2001 00:40:00 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   24 Jul 2001 23:47:43 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:30:51 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   26 Jul 2001 02:30:58 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   26 Jul 2001 03:31:40 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 18:44:04 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   24 Jul 2001 23:55:55 
 Re: Linux as Desktop   alexey.vyskubov@nokia.com   25 Jul 2001 11:48:04 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   25 Jul 2001 22:41:24 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   26 Jul 2001 02:43:04 
 Re: Linux as Desktop   Ilya Anfimov   26 Jul 2001 03:45:45 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   20 Aug 2001 14:05:06 
 Re: Linux as Desktop   Alexey Morozov   21 Aug 2001 09:05:57 
 Re: Linux as Desktop   Antony Y. Bolotin   21 Aug 2001 15:33:52 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   22 Aug 2001 13:24:44 
 Re: Linux as Desktop   Alexey Morozov   22 Aug 2001 14:56:18 
 Re: Linux as Desktop   Vladimir Bormotov   22 Aug 2001 15:16:32 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 17:23:21 
 Re: Linux as Desktop   Eugene Gavrilov   18 Jul 2001 19:18:02 
 Linux as Desktop   Romul Smirnov   19 Jul 2001 15:00:00 
 Re: Linux as Desktop   Michael Shigorin   18 Jul 2001 20:14:59 
 Linux as Desktop   Vladimir Mosgalin   18 Jul 2001 22:45:12 
 Linux as Desktop   Eugene Korovin   20 Jul 2001 20:23:42 
 Re: Linux as Desktop   Pavel Tereshchenko   20 Jul 2001 11:49:20 
 Linux as Desktop   Zahar Kiselev   24 Jul 2001 16:32:52 
 Re: Linux as Desktop   alexey.vyskubov@nokia.com   25 Jul 2001 11:46:03 
Архивное /ru.linux/3288ed75d387.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional