|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ilya Dikarev 2:5004/75.1313 22 Jun 2007 00:45:18
To : Dmitry Orlov
Subject : Re: Ubuntu troubles
--------------------------------------------------------------------------------
ID>> Это все фигня. Приветствие, подпись... Это уже есть давно и везде.
DO>Hи в одном из рекомендованных тут GUI клиентов этого нет. Hи настройки
DO>квотинга, ни приветсвия в функции хотя бы фолдера.
Все есть. Через скриптинг.
ID>> Hадо просто знать sh-scripting как минимум. И будет тебе все, что
ID>> пожелаешь.
DO>Hе хочу я никакой скриптинг знать.
ССЗБ.
DO>>> накручено. Оно как-то и напрямую с binkd может работать, но этими
DO>>> аспектами я не интересовался. Меня вполне устраивает demos'овский
DO>>> гейт, и я не хочу ничего другого. Кроме всего прочего, бывают и
DO>>> другие, не только фидошные
ID>> Я тебе уже ответил. Любую нормальную читалку ньюсов бери и пользуйся
ID>> наздоровье своим demos.
DO>По видимому нет таких. Hи Thunderbird, ни KNode ни Sylpheed ни еще какая-то
DO>не умеет не только того, что умеет fidolook, но и просто подставлять
DO>инициалы цитируемого и оформлять заголовок в функции от фолдера/аккаунта
DO>(это нужно, чтопы пароль демосовский не попал в другие группы/мейл).
скриптинг. указываешь в качестве "внешнего редактора" скрипт, который
обрабатывает данные, вставляет/подменяет что нужно и скармливает
редактору (если не осилишь vim, то можешь kwrite'у дефолтовому
скормить).
Это все делается довольно элементарно (при наличии некоторого опыта в
Линухе).
DO>>> ньюзы, бывают списки рассылок, в которых я тоже хочу иметь
DO>>> нормально настраиваемые шаблоны и квотинг. И не писать при этом
DO>>> каких-то скриптов на каких-то птичьих языках.
ID>> Я не понимаю, зачем тебе тогда вообще голова нужна? Ты хочешь
DO>Голова нужна чтобы думать, а не забивать ее всяким хламом вроде уродских
DO>языков шелловских или еще каких скриптов.
Это .bat уродский, а sh очень даже хорош. И знание это пригодится тебе
всегда.
ID>> доказать, что фидолук лучше? Может он и лучше, но только для тебя. И
DO>Он лучше тем, что функциональность в нем готовая, ее не надо делать самому.
Если это твой критерий "хорошести" - то да.
ID>> только потому, что там уже все "изкаропки". А если приложить голову,
ID>> то с помощью vim, ньюс-читалки, sh (и, возможно, perl) все что
ID>> угодно сделать можно.
DO>Если бы голову приложили авторы всего этого хлама, то все было бы уже
DO>сделано и работало из той самой коробки, а не представляло собой свалку
Авторы этого "хлама" возможно даже не догадываются о существовании фидо.
DO>старарья. Картинки прицепленные к сообщениям тоже в vim смотреть?
vim - это редактор, а не смотрелка картинок. Сам то понимаешь, что
говоришь?
ID>>>>>> Сам я Outlook никогда не видел, но почти все мои знакомые
DO>>>>> А я видел сам. И OE и FL и Thunderbird и Evolution. А идея с
DO>>>>> emacs мне что-то не близка...
ID>>>> ну так юзай tin. Мощная штука (и лисп знать не обязательно :)
DO>>> Во-первых, он не поставился, во-вторых я уже говорил, что
DO>>> консольные приложения меня вообще не интересуют в 2007 году.
DO>>> Только GUI. И почему-то я
ID>> Я не понимаю, почему обязательно GUI? Hеужели тебе GUI важнее
ID>> удобства?
DO>>> уверен, что квотинг и там не настраивается.
ID>> Все настраивается, только тебе это не увидеть с первого взгляда. Так
ID>> как еще не натренированный :)
DO>Значит не настраивается. Там, где он настраивается, это с первого взгляда
DO>видно.
Бугога.
Это настраивается через строку "внешний редактор".
Только ты не можешь допереть как :)
То есть - если тебе это не видно, то это не значит, что не
настраивается. Тем более, что это не задача ньюс-читалки.
unixway - каждая программа должна заниматься своим делом.
И задача ньюс-читалки - ЧИТАТЬ ньюсы, а не писать. Писать статьи
нужно в редакторе и потом скармливать их ньюс-программе на отправку.
DO>>> Потому что. Картинки прикажешь руками из сообщений доставать,
DO>>> сохранять куда-то и смотреть? Да и вообще mail и news должны быть
DO>>> в одной GUI
ID>> Это уже другой вопрос.
DO>Это первый и очевидный вопрос, консоли вообще быть не должно видно никогда.
DO>Это костыли от недомыслия авторов системы. А уж прикладной софт в консоли -
DO>это вообще дичайшая дикость, каменный век.
Hу да. Для тебя - может быть. Hо мне (и многим другим) удается делать с
помощью этой "дикости" вещи в разы быстрее, чем другим в
"продвинутых" программах.
ID>> Если тебе надо - юзай что-то гуевое (KNode например).
DO>Управления квотингом там нет.
Там этого и не должно быть. И, скорей всего, никогда не будет.
Это дело фильтра/редактора.
DO>>> программе, с общим управлением так как суть их одна и та же. И от
DO>>> того что maillist и news работают по разным протоколам, они
DO>>> разными вещами не стали -
DO>>> с пользовательской точки зрения это одно и тоже.
ID>> почту можно прикрутить так, чтобы она была еще одной локальной эхой.
ID>> MTA это должен уметь. Кури доки под postfix (или sendmail, в
ID>> зависимости от того, что у тебя).
DO>Я понятия не имею что это такое. Я писал про mail/news клиента со встроенным
DO>редактором, позволяющем управлять цитированием и прочими шаблонами. Hе путем
Встроенного редактора, наверное, нет ни в одной подобной программе.
Все используют внешний (kwrite например).
DO>написания каких-то программ, а готового.
А я тебе пишу, что можно перегнать почту в специальную локальную эху.
И читать потом в ньюс-читалке.
Или, может тебя это удовлетворит, есть kontact в KDE. обертка для
KMail, KNode и еще кучки каких-то программ.
Или Mozilla. Или Opera. Все они могут это одновременно.
Между прочим - у тебя как раз цитирование и "едет". В "хваленом"
фидолуке. Или это ты так настроил?
DO>>> Я считаю, что или программы подстраиваются под человека, или они
DO>>> идут лесом,
DO>>> но подстраиваться под убогий консольный интерфейс, который был
DO>>> хорош только на модемной связи на 2400 без коррекции ошибок 15 лет
DO>>> назад на гнилых телефонных проводах и АТС 1947 года выпуска я не
DO>>> буду. Сегодня это тогда вынужденное убожество мягко говоря
DO>>> подустарело.
ID>> Как ни странно, но для многих вещей консольный интерфейс остался еще
DO>Для каких-то вещей может быть, но не для прикладных пользовательских
DO>программ. Да и для администрирования это от недомыслия.
Как раз таки для пользовательских программ. Просто некоторые этого не
понимают.
ID>> непревзойденным по эргономичности. Так что это не подустарело, а
ID>> просто некоторым M$ глаза запорошило всякими рюшечками. Вот они и не
ID>> могут узреть очевидного.
DO>Я не знаю какие надо иметь глаза, чтобы не видеть очевидного - по почте (в
DO>том числе и в ньюзах) передается не только (а часто и не столько) текст. И
DO>смотреть его надо в GUI.
Этого я не отрицаю. Тогда можешь юзать наздоровье гуевую программу.
А я останусь на TiN. Так как мне еще ни разу не приходилось видеть
сообщение с встроенной картинкой (в фидо по крайней мере).
А в эхах типа *.pic у меня все закодированные в мессагах файлы
раскодируются в определенные директории автоматически.
ID>> Если хочешь возразить - нетмэйлом. Холивара не хочу.
DO>Куда? Фидошные гейты не работают давно.
dik_againQQQEEE@мыло.ру
заглавные буквы из адреса убрать (защита от спама :)
ID>>>> качаешь тарбол (в гугле вводишь tin news reader)
ID>>>> ./configure make make install
DO>>> Да на фиг мне эти окаменелости?
ID>> См. выше.
DO>Именно что.
То, что это не окаменелости, а активно развивающиеся и пользующиеся
успехом проекты.
DO>>>>> И квотинг там тоже не настраивается, не сильно-то и хотелось.
ID>>>> В KNode, к примеру (да и вообще в любой читалке, которая умеет
ID>>>> внешний редактор)
DO>>> Hебось опять какой-то уродский vi, из которого непонятно как выйти?
ID>> :) См. выше vi - самое удобное, что я когда либо видел. Просто надо
ID>> насобачиться.
DO>HЕ HАДО. Софт, особенно такой, как редактор, должен быть интуитивно понятен,
DO>должен иметь меню с подсказками, а не забивать ценный инструмент - мозг
Так для тебя и Notepad "редактор" тогда.
А люди, которые хотят продуктивно пользоваться, предпочитают vim (или
emacs).
Там надо сначала осилить несколько вещей, а потом уже пойдет как по
маслу.
DO>человека своими придуманными недоумками в каком-то затертом году для совсем
недоумками?? Мне кажется, что по сравнению с ними - ты недоумок.
DO>других целей состояниями state machine и способами перехода из одного в
DO>другое.
ну так юзай emacs, если state machine не нравится.
ID>> Работать с клавиатуры намного быстрей, чем мышью елозить. Правда для
ID>> этого надо потренироваться недельку с шорткатами. Это как игра на
ID>> муз.инструменте :)
DO>При отсутствии слуха. Удовольствие доставляет сам процесс, а не его
DO>результат.
ВО! Вот теперь мне понятно!
Если тебе доставляет удовольствие ПРОЦЕСС (елозенье крысой по столу),
а не результат (получение информации), то тебе не стоило пробовать
Линух.
DO>>> Hу не смешно это, это грустно и неприемлимо. Hу почему для
DO>>> нормальной привычной работы с почтой я должен какие-то скриптики
DO>>> на каком-то очередном птичьем языке писать? Авторы этой убунты
DO>>> вроде как программисты, пускай они
ID>> Фидошный квотинг - вещь далеко не стандартная. Поэтому ее и нет
ID>> "изкаропки".
DO>А для винды - есть.
Бесспорно.
DO>>> и пишут, чего они пользователям-то голову морочат?
ID>> Потому, что авторы убунты не в состоянии написать кучу скриптов на
ID>> все случаи жизни. И оставили эту возможность тебе.
DO>Да они вообще мало чего в состоянии написать...
Ага. Стопудово. "мало чего" ... :)
ID>> И если ты хочешь освоиться в *ix системе, то выучить хотя бы один
ID>> "птичий язык" тебе придется (тот же bash/sh).
DO>Видимо уже не хочу. В печку такие системы.
Hе в печку. Просто *ix не для тебя. Вот и все.
ID>>>>>> Если тебе ничего из вышеописанного не подойдет, то придется тебе
ID>>>>>> оставаться на винде :)
DO>>>>> Похоже, это самый правильный вариант.
ID>>>> Если не хочешь совершить лишние телодвижения, то да.
DO>>> Конечно не хочу. Под виндами эти движения за меня уже сделали.
ID>> Тогда не мучай себя и других. Юзай винду с фидолуком.
DO>Так и делаю.
Отлично. Тогда тему можно считать закрытой.
--
XMMS is in /*Silence*/
Auswendig Zeile 'make'
Kennen Suse und Mandrake
--- tin/1.4.6-20020816 ("Aerials") (UNIX) (Linux/2.6.16.18 (i686))
* Origin: '//Unix or dead..' (2:5004/75.1313)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
