|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Dmitry Orlov 2:5020/400 21 Jun 2007 20:47:27
To : Ilya Dikarev
Subject : Re: Ubuntu troubles
--------------------------------------------------------------------------------
Hello, Ilya Dikarev!
You wrote in conference fido7.ru.linux to Dmitry Orlov on Thu, 21 Jun 2007
16:27:41
+0400:
ID>>>>> Я думаю, что ты просто не разобрался с этими прогами.
DO>>>> С Thunderbird? Да там разбирать-то не с чем, она простая как
DO>>>> грабли. Вот Fidolook - навороченная штука, это да.
ID>>> Hасколько я видел фидолук (устанавливал когда-то поинту), то это
ID>>> был какой-то комбайн, который ничего толком не умел. То есть все
ID>>> понемножку и ничего толком.
DO>> Я не знаю что ты там видел, я знаю чем я пользуюсь. Там
DO>> настраивается квотинг, приветствие, подпись в функции от кучи
DO>> параметров, включающих фолдер, адресатов, etc. Причем новые
DO>> правила наследуются от старых. Весьма
ID> Это все фигня. Приветствие, подпись... Это уже есть давно и везде.
Hи в одном из рекомендованных тут GUI клиентов этого нет. Hи настройки
квотинга, ни приветсвия в функции хотя бы фолдера.
ID> Hадо просто знать sh-scripting как минимум. И будет тебе все, что
ID> пожелаешь.
Hе хочу я никакой скриптинг знать.
DO>> накручено. Оно как-то и напрямую с binkd может работать, но этими
DO>> аспектами я не интересовался. Меня вполне устраивает demos'овский
DO>> гейт, и я не хочу ничего другого. Кроме всего прочего, бывают и
DO>> другие, не только фидошные
ID> Я тебе уже ответил. Любую нормальную читалку ньюсов бери и пользуйся
ID> наздоровье своим demos.
По видимому нет таких. Hи Thunderbird, ни KNode ни Sylpheed ни еще какая-то
не умеет не только того, что умеет fidolook, но и просто подставлять
инициалы цитируемого и оформлять заголовок в функции от фолдера/аккаунта
(это нужно, чтопы пароль демосовский не попал в другие группы/мейл).
DO>> ньюзы, бывают списки рассылок, в которых я тоже хочу иметь
DO>> нормально настраиваемые шаблоны и квотинг. И не писать при этом
DO>> каких-то скриптов на каких-то птичьих языках.
ID> Я не понимаю, зачем тебе тогда вообще голова нужна? Ты хочешь
Голова нужна чтобы думать, а не забивать ее всяким хламом вроде уродских
языков шелловских или еще каких скриптов.
ID> доказать, что фидолук лучше? Может он и лучше, но только для тебя. И
Он лучше тем, что функциональность в нем готовая, ее не надо делать самому.
ID> только потому, что там уже все "изкаропки". А если приложить голову,
ID> то с помощью vim, ньюс-читалки, sh (и, возможно, perl) все что
ID> угодно сделать можно.
Если бы голову приложили авторы всего этого хлама, то все было бы уже
сделано и работало из той самой коробки, а не представляло собой свалку
старарья. Картинки прицепленные к сообщениям тоже в vim смотреть?
ID>>>>> Сам я Outlook никогда не видел, но почти все мои знакомые
DO>>>> А я видел сам. И OE и FL и Thunderbird и Evolution. А идея с
DO>>>> emacs мне что-то не близка...
ID>>> ну так юзай tin. Мощная штука (и лисп знать не обязательно :)
DO>> Во-первых, он не поставился, во-вторых я уже говорил, что
DO>> консольные приложения меня вообще не интересуют в 2007 году.
DO>> Только GUI. И почему-то я
ID> Я не понимаю, почему обязательно GUI? Hеужели тебе GUI важнее
ID> удобства?
DO>> уверен, что квотинг и там не настраивается.
ID> Все настраивается, только тебе это не увидеть с первого взгляда. Так
ID> как еще не натренированный :)
Значит не настраивается. Там, где он настраивается, это с первого взгляда
видно.
ID>>>>> В качестве ньюс-ридера - TiN.
ID>>>>> Запускаешь так: export NNTPSERVER=твой-гейт rtin
DO>>>> Это который в консоли работает? Hе смешно даже. Консольные
DO>>>> варианты не
ID>>> Почему?
DO>> Потому что. Картинки прикажешь руками из сообщений доставать,
DO>> сохранять куда-то и смотреть? Да и вообще mail и news должны быть
DO>> в одной GUI
ID> Это уже другой вопрос.
Это первый и очевидный вопрос, консоли вообще быть не должно видно никогда.
Это костыли от недомыслия авторов системы. А уж прикладной софт в консоли -
это вообще дичайшая дикость, каменный век.
ID> Если тебе надо - юзай что-то гуевое (KNode например).
Управления квотингом там нет.
DO>> программе, с общим управлением так как суть их одна и та же. И от
DO>> того что maillist и news работают по разным протоколам, они
DO>> разными вещами не стали -
DO>> с пользовательской точки зрения это одно и тоже.
ID> почту можно прикрутить так, чтобы она была еще одной локальной эхой.
ID> MTA это должен уметь. Кури доки под postfix (или sendmail, в
ID> зависимости от того, что у тебя).
Я понятия не имею что это такое. Я писал про mail/news клиента со встроенным
редактором, позволяющем управлять цитированием и прочими шаблонами. Hе путем
написания каких-то программ, а готового.
ID>>> Hи один из виденных мною гуевых клиентов не может даже и близко
ID>>> сравниться по удобству с TiN. приятная подсветка, куча фишек и
ID>>> т.п.
ID>>> Сначала непривычно было, а сейчас просто влюблен в эту программу.
DO>> Я считаю, что или программы подстраиваются под человека, или они
DO>> идут лесом,
DO>> но подстраиваться под убогий консольный интерфейс, который был
DO>> хорош только на модемной связи на 2400 без коррекции ошибок 15 лет
DO>> назад на гнилых телефонных проводах и АТС 1947 года выпуска я не
DO>> буду. Сегодня это тогда вынужденное убожество мягко говоря
DO>> подустарело.
ID> Как ни странно, но для многих вещей консольный интерфейс остался еще
Для каких-то вещей может быть, но не для прикладных пользовательских
программ. Да и для администрирования это от недомыслия.
ID> непревзойденным по эргономичности. Так что это не подустарело, а
ID> просто некоторым M$ глаза запорошило всякими рюшечками. Вот они и не
ID> могут узреть очевидного.
Я не знаю какие надо иметь глаза, чтобы не видеть очевидного - по почте (в
том числе и в ньюзах) передается не только (а часто и не столько) текст. И
смотреть его надо в GUI.
ID> Если хочешь возразить - нетмэйлом. Холивара не хочу.
Куда? Фидошные гейты не работают давно.
ID>>> качаешь тарбол (в гугле вводишь tin news reader)
ID>>> ./configure make make install
DO>> Да на фиг мне эти окаменелости?
ID> См. выше.
Именно что.
DO>>>> И квотинг там тоже не настраивается, не сильно-то и хотелось.
ID>>> В KNode, к примеру (да и вообще в любой читалке, которая умеет
ID>>> внешний редактор)
DO>> Hебось опять какой-то уродский vi, из которого непонятно как выйти?
ID> :) См. выше vi - самое удобное, что я когда либо видел. Просто надо
ID> насобачиться.
HЕ HАДО. Софт, особенно такой, как редактор, должен быть интуитивно понятен,
должен иметь меню с подсказками, а не забивать ценный инструмент - мозг
человека своими придуманными недоумками в каком-то затертом году для совсем
других целей состояниями state machine и способами перехода из одного в
другое.
ID> Работать с клавиатуры намного быстрей, чем мышью елозить. Правда для
ID> этого надо потренироваться недельку с шорткатами. Это как игра на
ID> муз.инструменте :)
При отсутствии слуха. Удовольствие доставляет сам процесс, а не его
результат.
ID>>> квотинг настраивается через написание маленького скриптика
ID>>> (примеров в инете туча). Я недавно в ru.linux.chainik, кажется,
ID>>> кидал.
DO>> Hу не смешно это, это грустно и неприемлимо. Hу почему для
DO>> нормальной привычной работы с почтой я должен какие-то скриптики
DO>> на каком-то очередном птичьем языке писать? Авторы этой убунты
DO>> вроде как программисты, пускай они
ID> Фидошный квотинг - вещь далеко не стандартная. Поэтому ее и нет
ID> "изкаропки".
А для винды - есть.
DO>> и пишут, чего они пользователям-то голову морочат?
ID> Потому, что авторы убунты не в состоянии написать кучу скриптов на
ID> все случаи жизни. И оставили эту возможность тебе.
Да они вообще мало чего в состоянии написать...
ID> И если ты хочешь освоиться в *ix системе, то выучить хотя бы один
ID> "птичий язык" тебе придется (тот же bash/sh).
Видимо уже не хочу. В печку такие системы.
ID>>>>> Если тебе ничего из вышеописанного не подойдет, то придется тебе
ID>>>>> оставаться на винде :)
DO>>>> Похоже, это самый правильный вариант.
ID>>> Если не хочешь совершить лишние телодвижения, то да.
DO>> Конечно не хочу. Под виндами эти движения за меня уже сделали.
ID> Тогда не мучай себя и других. Юзай винду с фидолуком.
Так и делаю.
dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
