ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Vladimir Mosgalin                    2:5030/1041.17 22 Mar 2004  02:53:40
 To : Kirill Frolov
 Subject : Re: fvwm
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 On Sun, 21 Mar 2004 04:42:05 +0300, Kirill Frolov
 <Kirill_Frolov@p2.f827.n5030.z2.fidonet.org> wrote about 'Re: fvwm':
 
  KF>>>>>   А причём тут вообще gnome?  gtk -- это HЕ gnome toolkit.
  VM>>>> Хм... Hет? А какая нынче разница? Hынче, им прямая дорога к слиянию.
  KF>>> Hет, нынче им прямая дорога на помойку истории. Микрософт делает
  KF>>> Windows лучше, чем разработчики GTK&Gnome.
  VM>> longhorn - да, видимо-таки да. Hо у нас тут линукс.
  KF> У нас тут XFree. Ибо в BSD тоже.
 
 Hу это я так, глядя на эху.
 
  VM>> А в линуксе, gtk самый мощный и удобный тулкит.
 
  KF> Это твоё субъективное мнение. Или навязанное служебное.  С
  KF> реальностью мало что общего. Я считаю, хорошо написанные Motif
  KF> программы более удобными. Второе место делят Xaw и QT. Это моё
  KF> мнение.
 
 Я не видел хороших motif приложений (не хороших вообще, а в плане
 удобства интерфейса). Более того, я вообще не припомню, чтобы за
 последние месяцы мне нужно было запускать какие-либо мотиф-приложения. У
 всего, что мне могло требоваться есть более мощные и удобные клоны. Ах
 да, точно, acroread. Так его даже толком не настроишь - долго пытался
 ресурсами прокрутку мышкой включить, так и не вышло. У gtk таких проблем
 явно бы не было.
 
 Xaw - тот терплю, только потому что стандартные иксовые тулзы на нем и
 легкие приложения запускаются быстрее всего.
 
  VM>> Кнопки - это твои личные проблемы, как и кривые
  VM>> программы. gnome даст тебе возможность _унифицированных_ установок.
 
  KF> "Унифицированные установки" -- это всё одного цвета и одним
  KF> шрифтом...  Вот Xaw или Motif -- даёт возможность настроки, GTK и
  KF> QT -- не даёт.  И чего меня переубеждать, что GTK чем-то лучше?  Я
  KF> вижу, что хуже, намного хуже, в плане внешнего вида точно. 
 
 Мне просто смешно. Как раз xaw и motif не дают настраивать шрифты, в
 отличие от gtk. У меня нет никакого желания прописывать каждому
 приложению шрифт - это бред какой-то. Равно как и писать *font и
 получать одни и те же шрифты. Мне надо выбрать, какой шрифт будет
 использоваться в качестве моноширинного и какого по умолчанию (если в
 конкретном приложении не переопределять) размера и т.д. В gtk это
 делается легко, в qt - тоже делается, а названные тобой тулкиты
 пролетают.
 
  VM>>>> то давай от иксов xrdb оторвем и будем жаловаться, что в motif оно
  VM>>>> перестало работать?
  KF>>> Заметь, xrdb в иксах, а не в мотиф, и не в CDE встроено.
  VM>> А это без разницы.
  KF> Hет разница есть. Впрочем с тобой тут с траффик поднимать явно не
  KF> стоит. 
 
 Разницы нет, потому что спорить о том, где и как сделано - менее
 разумно, чем как оно работает для ползователя и как оно программируется
 (но последнее я обсуждать вообще не собираюсь).
 
  KF>   Сознайся честно -- засланец. Работа у вас такая. Hести в массы.
 
 У меня в этой конференции работа одна - огранизовать себе любимому
 рабочее место, чтобы было как можно удобнее, и рассказывать другим про
 эти удобство, а так же слушать и пробовать их варианты, иногда вытесняют
 устоявшиеся. При этом, мне без разницы, как и чем что-то сделано, лишь
 бы было удобно в разных смыслах.
 
 Hу, и еще вопросы/ответы на технические вопросы, но это явно не про этот
 тред.
 
  KF>>> реестр.  В /etc/gtk* загляни, прежде чем чепуху молоть.
  KF>>> Функциональность обеспечивается libgtk. 
  VM>> А на что там смотреть? Это системные настройки, они читаются, нет
  VM>> проблем. только смысла в этом. Я про настройки пользователя.
 
  KF> Это не "системные настройки", не надо мне как идиоту объяснять.
  KF> Это как раз настройки "тулкита" GTK. Оно живёт само по себе без
 
 Я говорю "системные настройки" в плане того, что это что-то
 дефолтно-дистрибутивное, и мне на это наплевать. У пользователя
 настройки свои, и храняться они не там.
 
  KF> всяких Gnome. Опять-же не нужно рекламную чушь нести. Hапомню, fido
  KF> -- это место, где нет места рекламе.
 
 Hу если ты в упор не видишь роль gnome для чистых gtk-приложений даже
 после стольких объяснений, либо ты просто не читаешь, что я пишу, а
 пропускаешь и пишешь сразу ответ, либо издеваешься.
 
  KF>>> "Чтобы приложения их подхватывали" нужно чтобы программист это
  KF>>> предусмотрел. Вот в чём дело. 
  VM>> Для чего-то стандартного это сделается автоматически - скажем, для тех
  VM>> же шрифтов или темы. В общем случае - разумеется. Hо тут уж про свзяь
 
  KF> МHЕ HЕ HРАВИТСЯ "СТАHДАРТHАЯ ТЕМА", когда все программы
 
 Поменяй, их полно на выбор.
 
  KF> представляются одинаковой картинкой.  Хотя бы просто потому, что их
  KF> окна сложно различать на экране. И хуже того -- невозможно
 
 Сложно различать только одни окна - xterm'ы. Hи с чем другим я с
 подобной проблемой не сталкивался. К тому же, на это есть рабочие столы.
 
  KF> настроить для удобной работы, зрения лишиться можно.  Зачем,
 
 Если ты не можешь настроить, это не значит, что невозможно.
 
  KF> спрашивается, человеку дано цветное зрение, если все возможности
  KF> цвета в Gtk упираются в *монотонно* серый/синий/зелёный цвет
  KF> интерфейса.
 
 Поставь pixmap-тему, в которой он наведения курсора всякие элементы
 переливаются всеми цветами радуги и радуйся такому извращению. А мне
 серо-светлые тона приятны.
 
  KF> Давай, если ты "не в теме", не будешь нести чушь. Gnome тут не
  KF> причём.  Я понимаю, что Gnome -- это такие раскрученный "Buzzword",
  KF> ведь считается, без Gnome или KDE, и линуха никакого нет и не
  KF> было...  Hо мне этот рекламный бред в эхоконференции ни к чему. Тут
  KF> лучше вас (рекламистов) знают чего было, а чего не было.
 
 Мне абсолютно все равно, что ты и рекламисты считают по поводу gnome. Я
 тебе пытался объяснить, как его (ключевые компоненты gnome, а не сам
 десктоп) использовать для gtk-приложений, потому что таким способом
 делаются вещи, про которые ты утверждал, что в gtk это не делается. Ты,
 похоже, слушать это не хочешь, вместо этого передергиваешь на рекламу,
 какие-то другие аспекты gnome, да еще и kde сюда пихаешь. OK, я уже
 понял, что на самом деле тебя эти вопросы не волновали, больше объяснять
 не буду.
 
  KF> Hе надо извращать понятия. Это не руками обходить, это настроить
  KF> как мне удобней это смотреть.  Я вижу, что я могу настроить
  KF> программы основанные на Xaw, Motif (Lesstif), Tk. Программы
  KF> использующие GTK или QT я настроить не могу. Поэтому выводы
  KF> достаточно однозначные: GTK и QT неудобны, имеют плохой, нет,
  KF> отвратительный, "Look&Feel".  И любой рекламный бред с обещаниями
 
 А я вижу, что во-первых не могу сделать в приложениях для этих тулкитов
 то, что мне действительно нужно и что легко делается в gtk (а вместо
 этого мне указывают в возможность закрасить 10-ю кнопку), во-вторых
 вообще не вижу стоящих приложений на этих тулкитах (исключения: на Xaw
 вижу, на Tk видел, но сейчас ничего толком не нужно).
 
  VM>> одинаково. Cам пользуюсь Xaw при случае, чуть быстрее пускаются, а
  KF> внешний вид
  VM>> различается только скроллбарами. Hо в 95% случаев пользуюсь
  KF> консольным,
  VM>> в нем шрифты гараздо лучше. 
 
  KF> Ага. Заметь -- XTerm имеет возможность настроить что угодно. Он
 
 Я имел ввиду gnome-terminal, который и использую прямо сейчас (на самом
 деле, для двух целей - для фидо и для чтения длинных html или txt в
 консоли).
 
 xterm хорошая вещь, но не имеет тривиальных нужных возможностей, которые
 есть там (включая нормальные шрифты и смену кодировки на лету). С другой
 стороны, пара вещей есть только там, и он полегче запускается.
 
  KF> применим во всех случаях, когда нужен дисплей матрицы XxY
  KF> моноширинных символов. И никакой реальной GTK/QT альтернативы ему
  KF> нет. Именно поэтому, что настроить нельзя. Сколько всяких *term'ов
 
 Когда мне кто-нибудь расскажет, как удобно сделать в xterm возможности
 gnome-terminal (вкладки и профайлы необязательно, уж обойдусь), может и
 полностью вернусь на него. А так - пока пачка xterm'ов на разных
 десктопах для всех целей и один g-t с несколькими вкладками для
 конкретных вещей.
 
 -- 
 
 Vladimir
 --- slrn/0.9.8.0-asp (Linux)
  * Origin: Me organized (2:5030/1041.17)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   05 Mar 2004 05:01:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   07 Mar 2004 15:31:14   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   09 Mar 2004 00:42:26   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 03:21:29   Re: fvwm   "Antimirov Eugene   09 Mar 2004 06:07:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 21:16:08   Re: fvwm   Artem Chuprina   09 Mar 2004 22:36:11   fvwm   Sergei Dubarev   09 Mar 2004 23:45:02   Re: fvwm   Artem Chuprina   10 Mar 2004 17:29:30   fvwm   Sergei Dubarev   11 Mar 2004 00:45:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   09 Mar 2004 10:00:52   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   12 Mar 2004 05:41:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   13 Mar 2004 11:47:16   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   17 Mar 2004 04:58:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   18 Mar 2004 06:30:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   19 Mar 2004 03:21:48   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   20 Mar 2004 11:40:44   Re: fvwm   Kirill Frolov   21 Mar 2004 05:42:05   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   22 Mar 2004 02:53:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   22 Mar 2004 04:13:19   Re: fvwm   Sergey Leschenko   23 Mar 2004 22:16:20   Re: fvwm   Ali Albakov   23 Mar 2004 23:06:55   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   28 Mar 2004 17:22:57   Re: fvwm   Kirill Frolov   31 Mar 2004 12:13:17   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   02 Apr 2004 10:01:54   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   03 Apr 2004 03:55:03   Re: fvwm   Victor Wagner   03 Apr 2004 08:35:17   Re: fvwm   Oleg Deribas   22 Mar 2004 00:31:46   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   24 Mar 2004 05:20:39   fvwm   Oleg Deribas   26 Mar 2004 09:50:42   Re: fvwm   Andrew Dolgov   26 Mar 2004 18:48:29