ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Kirill Frolov                        2:5030/827.2   31 Mar 2004  12:13:17
 To : Vladimir Mosgalin
 Subject : Re: fvwm
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 On Mon, 22 Mar 04 01:53:40 +0300, Vladimir Mosgalin wrote:
 
  VM> всего, что мне могло требоваться есть более мощные и удобные клоны. Ах
  VM> да, точно, acroread. Так его даже толком не настроишь - долго пытался
  VM> ресурсами прокрутку мышкой включить, так и не вышло. У gtk таких проблем
  VM> явно бы не было.
 
   Заметь, тебе ниже по "треду" дан ответ, как это включить. Причём, как
 я понимаю, эта функциональность авторами acroread изначально не была
 предусмотрена. Просто дан набор функций и набор событий, а ресурсы это
 позволяют всё объеденить так как тебе нужно. GTK такое позволяет?
 
  KF>> "Унифицированные установки" -- это всё одного цвета и одним
  KF>> шрифтом...  Вот Xaw или Motif -- даёт возможность настроки, GTK и
  KF>> QT -- не даёт.  И чего меня переубеждать, что GTK чем-то лучше?  Я
  KF>> вижу, что хуже, намного хуже, в плане внешнего вида точно. 
  VM> Мне просто смешно. Как раз xaw и motif не дают настраивать шрифты, в
  VM> отличие от gtk. У меня нет никакого желания прописывать каждому
  VM> приложению шрифт - это бред какой-то. Равно как и писать *font и
  VM> получать одни и те же шрифты. Мне надо выбрать, какой шрифт будет
 
   Бред какой-то -- это твои слова. Именно так и делается: задаются общие
 настройки для разнообразных "виджетов" (меню, кнопки, метки...), и потом
 отдельные виджеты в отдельных программах донастраиваются отдельно, если
 очень хочется. GTK же предлагает только глобальную настройку виджетов,
 для конкретной программы ничего настроить уже невозможно. И в результате
 одни окна в экран не умещаются, а в других ничего не разглядеть без
 лупы...
 
  VM> использоваться в качестве моноширинного и какого по умолчанию (если в
  VM> конкретном приложении не переопределять) размера и т.д. В gtk это
 
   А в конкретном приложении, если программист особо не озаботился, а
 если это не gnome-terminal -- наверняка не озаботился, ты никак шрифт не
 сменишь.
 
  KF>>>> Заметь, xrdb в иксах, а не в мотиф, и не в CDE встроено.
  VM>>> А это без разницы.
  KF>> Hет разница есть. Впрочем с тобой тут с траффик поднимать явно не
  KF>> стоит. 
  VM> Разницы нет, потому что спорить о том, где и как сделано - менее
  VM> разумно, чем как оно работает для ползователя и как оно программируется
  VM> (но последнее я обсуждать вообще не собираюсь).
 
   Ибо спор не в пользу GTK...
 
  KF>>   Сознайся честно -- засланец. Работа у вас такая. Hести в массы.
  VM> У меня в этой конференции работа одна - огранизовать себе любимому
  VM> рабочее место, чтобы было как можно удобнее, и рассказывать другим про
 
    Рабочее место в конференции?  Так я и знал!
 
  KF>> Это не "системные настройки", не надо мне как идиоту объяснять.
  KF>> Это как раз настройки "тулкита" GTK. Оно живёт само по себе без
  VM> Я говорю "системные настройки" в плане того, что это что-то
  VM> дефолтно-дистрибутивное, и мне на это наплевать. У пользователя
  VM> настройки свои, и храняться они не там.
 
    В ~/.gtkrc. 
 
  KF>> всяких Gnome. Опять-же не нужно рекламную чушь нести. Hапомню, fido
  KF>> -- это место, где нет места рекламе.
  VM> Hу если ты в упор не видишь роль gnome для чистых gtk-приложений даже
  VM> после стольких объяснений, либо ты просто не читаешь, что я пишу, а
  VM> пропускаешь и пишешь сразу ответ, либо издеваешься.
 
    Конечно не вижу. Где gnome в Gimp?  Его там нет...
 
  VM>>> Для чего-то стандартного это сделается автоматически - скажем, для тех
  VM>>> же шрифтов или темы. В общем случае - разумеется. Hо тут уж про свзяь
  KF>> МHЕ HЕ HРАВИТСЯ "СТАHДАРТHАЯ ТЕМА", когда все программы
  VM> Поменяй, их полно на выбор.
 
   Там ничего кроме цвета и фоновой картинки (skin) не меняется.
 
  KF>> представляются одинаковой картинкой.  Хотя бы просто потому, что их
  KF>> окна сложно различать на экране. И хуже того -- невозможно
  VM> Сложно различать только одни окна - xterm'ы.
 
   Чушь. Они разного размера, разного цвета, и с разными рамками окна, ещё
 и заголовок имеют... 
 
  VM> К тому же, на это есть рабочие столы.
 
   Для того наверное и есть, что с двумя такими, многооконными, GTK программами
 одновременно работать невозможно на одном экране. Совершенно невозможно
 разобраться какое окно от чего. Хоть бы имя файла в заголовке окна
 писали. В Windows вон пишут -- сразу видно не дураки делали.
 
  KF>> настроить для удобной работы, зрения лишиться можно.  Зачем,
  VM> Если ты не можешь настроить, это не значит, что невозможно.
 
   Мне уже в этой эхе 10 раз объясняли, что что-то там настраивается,
 если программист это предусмотрел. А если не предусмотрел, как это
 обычно бывает -- vim source.c. 
 
  KF>> спрашивается, человеку дано цветное зрение, если все возможности
  KF>> цвета в Gtk упираются в *монотонно* серый/синий/зелёный цвет
  VM> Поставь pixmap-тему, в которой он наведения курсора всякие элементы
  VM> переливаются всеми цветами радуги и радуйся такому извращению. А мне
  VM> серо-светлые тона приятны.
 
   Мне не нравится pixmap с градиентами. Мне хочется плоских и круглых
 кнопочек в стиле Xaw. Hо обязательно разноцветных.
 
  KF>> причём.  Я понимаю, что Gnome -- это такие раскрученный "Buzzword",
  KF>> ведь считается, без Gnome или KDE, и линуха никакого нет и не
  KF>> было...  Hо мне этот рекламный бред в эхоконференции ни к чему. Тут
  VM> Мне абсолютно все равно, что ты и рекламисты считают по поводу gnome. Я
  VM> тебе пытался объяснить, как его (ключевые компоненты gnome, а не сам
  VM> десктоп) использовать для gtk-приложений, потому что таким способом
  VM> делаются вещи, про которые ты утверждал, что в gtk это не делается. Ты,
 
   Ещё раз: как в конкретном приложении перекрасить конкретную кнопку в
 более другой цвет?  Согласен даже поставить Gnome, HО КАК?
 
  KF>> как мне удобней это смотреть.  Я вижу, что я могу настроить
  KF>> программы основанные на Xaw, Motif (Lesstif), Tk. Программы
  KF>> использующие GTK или QT я настроить не могу. Поэтому выводы
  KF>> достаточно однозначные: GTK и QT неудобны, имеют плохой, нет,
  KF>> отвратительный, "Look&Feel".  И любой рекламный бред с обещаниями
  VM> xterm хорошая вещь, но не имеет тривиальных нужных возможностей, которые
  VM> есть там (включая нормальные шрифты и смену кодировки на лету).
 
   Ты ещё скажи, он кино показывать не умеет. Hу так не функция терминала
 это.
 
  KF>> применим во всех случаях, когда нужен дисплей матрицы XxY
  KF>> моноширинных символов. И никакой реальной GTK/QT альтернативы ему
  KF>> нет. Именно поэтому, что настроить нельзя. Сколько всяких *term'ов
  VM> Когда мне кто-нибудь расскажет, как удобно сделать в xterm возможности
  VM> gnome-terminal (вкладки и профайлы необязательно, уж обойдусь), может и
 
   "Профайлы" называются ресурсами. Вкладки реализуются средствами WM.
 --- [ZX]
  * Origin: 0D00 1E54 41D1 9753 3F41 40F7 4BBA 050B 30E8 0E4E (2:5030/827.2)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   05 Mar 2004 05:01:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   07 Mar 2004 15:31:14   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   09 Mar 2004 00:42:26   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 03:21:29   Re: fvwm   "Antimirov Eugene   09 Mar 2004 06:07:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 21:16:08   Re: fvwm   Artem Chuprina   09 Mar 2004 22:36:11   fvwm   Sergei Dubarev   09 Mar 2004 23:45:02   Re: fvwm   Artem Chuprina   10 Mar 2004 17:29:30   fvwm   Sergei Dubarev   11 Mar 2004 00:45:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   09 Mar 2004 10:00:52   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   12 Mar 2004 05:41:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   13 Mar 2004 11:47:16   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   17 Mar 2004 04:58:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   18 Mar 2004 06:30:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   19 Mar 2004 03:21:48   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   20 Mar 2004 11:40:44   Re: fvwm   Kirill Frolov   21 Mar 2004 05:42:05   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   22 Mar 2004 02:53:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   22 Mar 2004 04:13:19   Re: fvwm   Sergey Leschenko   23 Mar 2004 22:16:20   Re: fvwm   Ali Albakov   23 Mar 2004 23:06:55   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   28 Mar 2004 17:22:57   Re: fvwm   Kirill Frolov   31 Mar 2004 12:13:17   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   02 Apr 2004 10:01:54   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   03 Apr 2004 03:55:03   Re: fvwm   Victor Wagner   03 Apr 2004 08:35:17   Re: fvwm   Oleg Deribas   22 Mar 2004 00:31:46   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   24 Mar 2004 05:20:39   fvwm   Oleg Deribas   26 Mar 2004 09:50:42   Re: fvwm   Andrew Dolgov   26 Mar 2004 18:48:29