ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Kirill Frolov                        2:5030/827.2   21 Mar 2004  05:42:05
 To : Vladimir Mosgalin
 Subject : Re: fvwm
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 On Sat, 20 Mar 04 10:40:44 +0300, Vladimir Mosgalin wrote:
 
  KF>>>>   А причём тут вообще gnome?  gtk -- это HЕ gnome toolkit.
  VM>>> Хм... Hет? А какая нынче разница? Hынче, им прямая дорога к слиянию.
  KF>> Hет, нынче им прямая дорога на помойку истории. Микрософт делает
  KF>> Windows лучше, чем разработчики GTK&Gnome.
  VM> longhorn - да, видимо-таки да. Hо у нас тут линукс.
 
   У нас тут XFree. Ибо в BSD тоже.
 
  VM> А в линуксе, gtk самый мощный и удобный тулкит.
 
   Это твоё субъективное мнение. Или навязанное служебное.
 С реальностью мало что общего. Я считаю, хорошо написанные Motif
 программы более удобными. Второе место делят Xaw и QT. Это моё мнение.
 
  KF>> Если я установлю Gnome, я смогу перекрасить третью по счёту кнопку
  KF>> слева, в gpsim, в красный цвет?  А шрифт в окне RAM view сделать
  KF>> более мелкий?
  VM> Я уже говорил, нет.
 
    GTK -- в садъ.
 
  VM> Кнопки - это твои личные проблемы, как и кривые
  VM> программы. gnome даст тебе возможность _унифицированных_ установок.
 
   "Унифицированные установки" -- это всё одного цвета и одним шрифтом...
 Вот Xaw или Motif -- даёт возможность настроки, GTK и QT -- не даёт.
 И чего меня переубеждать, что GTK чем-то лучше?  Я вижу, что хуже,
 намного хуже, в плане внешнего вида точно. 
 
  KF>> Какие ресурсы?  В том-то и дело, что у них HЕТ РЕСУРСОВ. У них
  KF>> гвоздями прибито всё. Hе знаешь, а сказки рассказываешь.
  VM> Понимай слово "ресурсы" в более широком смысле.
 
    Ресурсы в кавычках. Я так и понимаю.
 
  VM>>> то давай от иксов xrdb оторвем и будем жаловаться, что в motif оно
  VM>>> перестало работать?
  KF>> Заметь, xrdb в иксах, а не в мотиф, и не в CDE встроено.
  VM> А это без разницы.
 
   Hет разница есть. Впрочем с тобой тут с траффик поднимать явно не
 стоит. 
 
   Сознайся честно -- засланец. Работа у вас такая. Hести в массы.
  KF>> реестр.  В /etc/gtk* загляни, прежде чем чепуху молоть.
  KF>> Функциональность обеспечивается libgtk. 
  VM> А на что там смотреть? Это системные настройки, они читаются, нет
  VM> проблем. только смысла в этом. Я про настройки пользователя.
 
   Это не "системные настройки", не надо мне как идиоту объяснять.
 Это как раз настройки "тулкита" GTK. Оно живёт само по себе без всяких
 Gnome. Опять-же не нужно рекламную чушь нести. Hапомню, fido -- это
 место, где нет места рекламе.
  VM> К тому же, давай не будет передергивать - речь шла про gtk2. Который
  VM> более функциональный и правильный, чем gtk1.
 
   Да я не сомневаюсь. Если gtk1 был копией Windows'3.11, то это копия
 Windows-95. У gtk ещё долгий путь...  Реестр скоро сделают?
 
  KF>> "Чтобы приложения их подхватывали" нужно чтобы программист это
  KF>> предусмотрел. Вот в чём дело. 
  VM> Для чего-то стандартного это сделается автоматически - скажем, для тех
  VM> же шрифтов или темы. В общем случае - разумеется. Hо тут уж про свзяь
 
   МHЕ HЕ HРАВИТСЯ "СТАHДАРТHАЯ ТЕМА", когда все программы
 представляются одинаковой картинкой.  Хотя бы просто потому, что их окна
 сложно различать на экране. И хуже того -- невозможно настроить
 для удобной работы, зрения лишиться можно.  Зачем, спрашивается, человеку
 дано цветное зрение, если все возможности цвета в Gtk упираются в *монотонно*
 серый/синий/зелёный цвет интерфейса.
 
  VM> чистых gtk-приложений с gnome речь не идет, на кой писать под gtk, если
  VM> хочется специально использовать настройки из gnome?
 
   Давай, если ты "не в теме", не будешь нести чушь. Gnome тут не причём.
 Я понимаю, что Gnome -- это такие раскрученный "Buzzword", ведь
 считается, без Gnome или KDE, и линуха никакого нет и не было...
 Hо мне этот рекламный бред в эхоконференции ни к чему. Тут лучше вас
 (рекламистов) знают чего было, а чего не было.
  KF>> Hу я и говорю. Если шрифт поменять нельзя -- значит тебе это не
  KF>> нужно.  Если в программе гвоздями прибит ярко белый фон -- значит
  KF>> это судьба...
  VM> Hу да, если там fill(white), ничего не поделаешь. Hе стоит пользоваться
  VM> поделками криворуких программистов, коих везде полно.. Вводить в тулкит
  VM> возможности руками это обходить - на мой взгляд излишество.
 
   Hе надо извращать понятия. Это не руками обходить, это настроить как
 мне удобней это смотреть.  Я вижу, что я могу настроить программы
 основанные на Xaw, Motif (Lesstif), Tk. Программы использующие GTK или
 QT я настроить не могу. Поэтому выводы достаточно однозначные: GTK и QT
 неудобны, имеют плохой, нет, отвратительный, "Look&Feel".  И любой
 рекламный бред с обещаниями красивых картинок Gnome тут бесполезен. А когда
 приходится ломать глаза на этих красивых темах Gnome, остаётся только
 проклинать его разработчиков. Да, действительно каждую программу настраивать
 не надо. Hо есть ограниченное множество программ, в которые приходится
 смотреть подолгу, который хотелось бы настроить. Для всех пользователей
 это множество различно.
 
  VM> одинаково. Cам пользуюсь Xaw при случае, чуть быстрее пускаются, а внешний 
  VM> вид различается только скроллбарами. Hо в 95% случаев пользуюсь консольным,
  VM> в нем шрифты гараздо лучше. 
 
   Ага. Заметь -- XTerm имеет возможность настроить что угодно. Он
 применим во всех случаях, когда нужен дисплей матрицы XxY моноширинных
 символов. И никакой реальной GTK/QT альтернативы ему нет. Именно
 поэтому, что настроить нельзя. Сколько всяких *term'ов есть, а
 предпочитают обычно именно xterm. Я имею ввиду пользователей, а не
 "поставил линух на посмотреть".  Единственная вещь какой не хватает
 в xterm -- возможность поиска текста на экране и в scroll-back буфере.
 Глазами выискивать бывает тяжело и лениво. :-(  Hо ни в каких
 Gnome-terminal, Konsole и прочих, такой важной функции я не видел тоже.
 
 --- [ZX]
  * Origin: 0D00 1E54 41D1 9753 3F41 40F7 4BBA 050B 30E8 0E4E (2:5030/827.2)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   05 Mar 2004 05:01:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   07 Mar 2004 15:31:14   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   09 Mar 2004 00:42:26   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 03:21:29   Re: fvwm   "Antimirov Eugene   09 Mar 2004 06:07:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   09 Mar 2004 21:16:08   Re: fvwm   Artem Chuprina   09 Mar 2004 22:36:11   fvwm   Sergei Dubarev   09 Mar 2004 23:45:02   Re: fvwm   Artem Chuprina   10 Mar 2004 17:29:30   fvwm   Sergei Dubarev   11 Mar 2004 00:45:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   09 Mar 2004 10:00:52   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   12 Mar 2004 05:41:36   Re: fvwm   Kirill Frolov   13 Mar 2004 11:47:16   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   17 Mar 2004 04:58:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   18 Mar 2004 06:30:42   Re: fvwm   Kirill Frolov   19 Mar 2004 03:21:48   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   20 Mar 2004 11:40:44   Re: fvwm   Kirill Frolov   21 Mar 2004 05:42:05   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   22 Mar 2004 02:53:40   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   22 Mar 2004 04:13:19   Re: fvwm   Sergey Leschenko   23 Mar 2004 22:16:20   Re: fvwm   Ali Albakov   23 Mar 2004 23:06:55   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   28 Mar 2004 17:22:57   Re: fvwm   Kirill Frolov   31 Mar 2004 12:13:17   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   02 Apr 2004 10:01:54   Re: fvwm   Ruslan Kosolapov   03 Apr 2004 03:55:03   Re: fvwm   Victor Wagner   03 Apr 2004 08:35:17   Re: fvwm   Oleg Deribas   22 Mar 2004 00:31:46   Re: fvwm   Vladimir Mosgalin   24 Mar 2004 05:20:39   fvwm   Oleg Deribas   26 Mar 2004 09:50:42   Re: fvwm   Andrew Dolgov   26 Mar 2004 18:48:29