|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 04 Nov 2004 01:05:32
To : Alex Korchmar
Subject : Re: <none>
--------------------------------------------------------------------------------
Nov 03 22:43 04, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> За _этим_ - вполне верю. Мне это тоже не интересно. А вот например
ZK>> общение на тему электроники - интересно. И действительно хороших
ZK>> специалистов с которыми я общаюсь не первый год и ценю эту
ZK>> возможность - ни один не пользуется ньюсами. Включая двоих из
ZK>> Израиля, имеющих
AK> учитывая, что ты тоже не умеешь пользоваться ньюсами (равно как и
AK> веб-конференциями и рассылками) - это просто означает, что с
AK> большинством таких специалистов ты не пересекаешься.
Самый смех в том, что это твое письмо я получил в тот момент, когда сидел на
толстом канале и читал веб-форум по электронике. Вернее не то чтобы подряд читал
как читаю фидо, а искал там информацию по управлению шаговыми двигателями(не
теми что в дисководах стоят а более хитрыми).
ZK>> Мы с тобой и тут в одну сторону мыслим - я хочу у себя на узле
ZK>> создать несколько конференций, которые с фидошной стороны выглядели бы
ZK>> как эхи, а из интернета - как форумы. Посмотрел на phpbb, согласился
ZK>> с
AK> хех, ты делаешь успехи. Стало быть, заинтересовали тебя не только
AK> технари, тех проще научить писать через ddt.
В данном случае интерес несколько другой - есть желание создать кое-какие
конференции в качестве альтернативы существующим - по причине неадекватного
модерирования. Пропихнуть созданное мной на официальный гейт я не имею
политических возможностей, зато имею технические возможности сделать мини-гейт
для этих конференций самостоятельно. Заодно - на провайдерском ньюс-сервере,
стоящем в той же комнате что и моя "фидошная" машина - есть десятка два
русскоязычных конференций, не доступных со стороны фидо через официальный гейт.
А я русскоязычные эхи "коллекционирую" - вот и хочу добавить их к своей
"коллекции", тем более что технически у меня доступ к ним есть.
И как продолжение идеи - заменить моего фидошного аплинка на провайдерский
ньюс-сервер, используемый в таком качестве. Имея все те же конференции буквально
в двух шагах - таскание их из Москвы выглядит как-то криво с точки зрения
технической эстетики. Хотя на данный момент я не уверен что с конференциями
fido7.* это получится - там авторизация хитрая через email.
Hо первые две части задачи совершенно точно выполнимы.
ZK>> смотрю на PHP News Reader - тоже не идеал конечно, но там где я его
ZK>> видел в работе - он мне больше понравился.
AK> честно говоря, когда я вижу 'php', мне дальше общаться с этой штукой
AK> не хочется.
А где что-нибудь другое для веб-интерфейса взять? Сам я такое не напишу в
разумные сроки.
AK>>> я не вижу никакого смысла в uucp в современном мире. Эта технология
AK>>> мертва, людей умеющих ее корректно использовать все меньше и меньше.
ZK>> Вот что значит ты очень давно работаешь в области телекоммуникаций и
ZK>> также давно забыл что такое оплата доступа по трафику и/или времени на
ZK>> линии.
AK> у меня повремянка в демосе и, правда, в очередной раз подохшая за
AK> неуплату, помегабайтная оплата за gprs. uucp я пользовался последний раз
AK> лет пять назад, и был это uucp over ip, что характерно. В частности
AK> потому, что мои машины по ту сторону забора как-то, исторически, не имеют
AK> модемов.
А кто говорил, что uucp не может быть поверх IP Оно от этого своих достоинств не
теряет нисколько.
AK> Впрочем, в виду Stream за $20 без лимита трафика, эти предпочтения
AK> тоже уже отправляются на свалку истории.
А мне вот было бы жалко платить 20 баксов за то, что я могу получить совершенно
бесплатно (фидо). Для скачивания больших файлов у меня и так доступ к толстому
каналу есть - надо только не полениться доехать до места где этот канал воткнут
в одну из моих машин. Впрочем, как ни странно, идея качать из инета музыку -
среди меня так и не прижилась. Все интересное для меня на что можно наткнуться -
я собрал в свою коллекцию еще лет 15-20 назад, а существенные редкости в инете
попадались буквально три-пять раз. Из-за этого платить абонплату в 20 баксов нет
смысла.
ZK>> Как раз только сейчас передача данных через мобильный телефон
ZK>> становится доступна рядовым пользователям (не бизнесменам и не сильно
ZK>> продвинутым
AK> и использует она - gprs, в котором вполне можно себе позволить просто
AK> читать в онлайне... куда эффективнее чем качать все подряд.
Лично мне фидо через Скайлинк(или gprs, если бы он работал там где мой
загородный дом) выгоднее чем чтение в онлайне. Во-первых я не качаю те эхи
которые мне не интересны (вообще или в данный момент). А то что качаю - то и
читаю - что-то более внимательно, что-то по диагонали. Если же пытаться
прочитать все это в онлайне - времени (моего!) уйдет в разы больше, потому что
грузится оно через мобильник все же медленно для такого применения. А вот сильно
ли сэкономится трафик - очень сомневаюсь. Потому что не заглянув внутрь письма
невозможно заранее сказать есть ли в нем ценная информация. А еще у меня на
фидошном узле настроены фильтры, которые ловят ключевые слова в проходящей почте
и пересылают такие письма мне на домашний пойнтовый адрес, где я могу принять
решение - подписываться ли мне на ту эху чтобы принять участие в разговоре или
нет. Очень помогает отлавливать разговоры на интересующие меня темы, иногда
возникающие в тех конференциях, на которые я(как пойнт собственного узла) в
данный момент был не подписан.
ZK>> технарям, имеющим многочисленные халявы). А доступность иных средств
ZK>> передачи данных в Москве и в Питере _сильно_ отличается. Про все
ZK>> прочие города и тем более их пригороды - я даже и не говорю.
AK> угу. В прочих городах давно уже сплошное покрытие беспроводными
AK> сетями и adsl'ями. Хинт: большая часть этих прочих городов находится не
AK> на 1/6 части суши.
В Питере есть и беспроводные сети (провйдер Quantum) и ADSL (WebPlus) - только и
то и другое слишком не выгодно для обычного частного лица по экономическим
соображениям.
ZK>> Это ничего, что в Питере по сей день большинство узлов - именно
ZK>> домашние?
AK> это всегда так и было - потому что украсть диалапный пул могут
AK> немногие.
Ты всерьез думаешь, что если бы я диалапный пул _украл_ то это за шесть лет
работы моего узла не стало бы известно и халява бы не накрылась?
Договариваться с людьми надо уметь просто...
ZK>> Действительно, нашлась одна такая вакансия, и именно в Москве. Hо
ZK>> если почитать требования - то там не иначе как космонавта за эту
AK> как правило это означает, что им похрен, что ты умеешь.
ZK>> Пардом, _чему_ научившись? Объяснять юзерам по телефону как
AK> поработаешь, узнаешь. В течении первых месяца-двух толку от тебя
AK> будет меньше, чем проблем.
Я ведь не просто так языком чешу. В свое время мне приходилось "настраивать по
телефону" не то что диалап в виндах, а фидошный софт, который использовался в
одной корпоративной сети для передачи информации клиентам. Так что опыт
выполнения таких функции примерно в теченни пары лет у меня есть(конечно я не
только этим занимался и это было далеко не основным моим занятием).
AK>>> подозреваю, что у тебя ровно нулевой опыт работы с такими серверами.
ZK>> контроллеры, умеющие raid на ide(у приятеля на работе живет такой в
ZK>> сервере),
AK> то есть опыт - нулевой. Как я и предполагал.
AK> Извини, о вкусе устриц рассказывать неинтересно.
Hе знаю, какие устрицы у тебя, а у меня на глазах работает
контроллер HighPoint в приятельской машине(за которой я не раз сидел).
AK> Hачнешь этим сам заниматься - узнаешь, как оно
AK> бывает не на картинках.
За примерно три года - ничего существенног утеряно небыло.
AK> Я вот знаю, чем бэкапать барахло виндовых юзеров, а чем нормально
AK> бэкапать линуксный сервер - нет.
О! А чем можно сбэкапить винды так, чтобы их потом можно было бы еще и
восстановить?
ZK>> Смотря для кого - ценного. Мне например данные о продажах
AK> для никого.
ZK>> бумажно-канцелярской продукции в фирме моего знакомого - совершенно
ZK>> неинтересны. А его конкурентам - очень даже. И прецеденты были.
AK> "прецеденты", если доберутся до этих данных, будь уверен, засосут их
AK> в эксель.
AK> И будут с ними разбираться именно там. Потом что никакого более
AK> удобного инструмента для их анализа, доступного тем, кто этими вещами
AK> занимается, не придумали.
AK> Если у твеого знакомого эти данные экселя не требуют - вероятнее
AK> всего, они вообще пропадают без пользы.
Ему виднее для чего эти данные. Там у него написанная на заказ
учетно-бухгалтерская програма, которую делали довольно долго но все же довели до
ума.
ZK>> Зависит от того, _кем_ там работать. Если сисадмином - то во многих
ZK>> случаях я с
ZK>> тобой соглашусь. А если менеджером по продажам, для которого комп -
ZK>> это инструмент для выписки счетов - то стабильно работающий комп явно
AK> это не менеджер по продажам. Это кассир или товаровед. Таким
AK> полноценные компьютеры вряд ли нужны.
Вот про это я и говорю. Hе столь важно как обозвать, важно что они делаю и то
что их в офисе много.
AK> Для нормального менеджера в нормальном месте это инструмент связи с
AK> клиентами еще более ценный, чем мобило, и инструмент анализа своей
AK> деятельности.
Это там называется уже начальник отдела сбыта. У него и приличный комп есть.
И какой-то буржуйский пакет для анализа торговых показателей - умеет
импортировать файлы из dbf и comma separated форматов, считает общие цифры и
рисует красивые графики.
Эксель тоже есть, но в нем обычно бумажки форматируют которые должны быть "в
клеточку". Довольно очевидно, что сам этот мужик никогда не написал бы такой
анализ данных пусть и внутри Экселя. Hу или ему тогда только программирванием и
пришлось бы заниматься.
Zahar(@spbdept.rbc.ru) Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: N:60.20' E:28.37' (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
