|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Alex Semenyaka 2:461/640.640 20 Nov 2006 18:51:10
To : Eugene Grosbein
Subject : perl5.8
--------------------------------------------------------------------------------
20 Nov 06 17:07, you wrote to me:
EG>>>>>>> Это все нормально, только что такие порты делают в общем
EG>>>>>>> дереве?
AS>>>>>> А почему бы им там не лежать?
EG>>>>> Оверхед. Из FreeBSD Project Status Report - Fourth Quarter of
EG>>>>> 2006: port updates. Accordingly, we've added a guideline (not
EG>>>>> a rule) that ports should be of more than just theoretical use
EG>>>>> to be added to the Ports Collection
AS>>>> То есть, ты понимаешь, что твои хотелки мало кому интересны, но
AS>>>> при этом недоволен тем, что они не являются main line?
EG>>> Hе считаю, что уменьшение оверхеда мало кому интересно.
AS>> Конечно. Приведение всех портов к одной версии glib - это
AS>> уменьшение оверхеда в аспекте, более важном, чем 2М на диске
AS>> пользователя P-166 :) Тебе это повторяют уже который день :)
EG> Приведение всех портов к одной версии glib это маразм.
Это называется "Женя упёрся и начал выдвигать свои любимые в этом случае
аргументы". Отмечу, что для кого-то твои письма - маразм :)
EG>>>>> Речь вовсе не о неких формальностях, речь об общем подходе к
EG>>>>> делу.
AS>>>> Общий подход к делу - каждый делает то, что считает интересным и
AS>>>> нужным для себя.
EG>>> И при этом не думает о накладных расходах и это последнее -
EG>>> нормально?
AS>> Он думает. Я тебе уже объяснял. Можно минимизировать разные
AS>> накладные расходы. Он минимизирует расход своего времени.
EG> Если бы он минимизировал только расход своего времени,
EG> порта бы не было в дереве. Hе клевещи :-)
Почему? Мне удобнее порты, которые я использую, иметь в дереве. Мне совершенно
всё равно, используешь ли их ты.
EG>>> Я не считаю это нормальным для девелопера.
AS>> Hу не считай. Кому от этого холодно или жарко? :)
EG> Видимо, тебе, раз ты так сильно реагируешь :-)
Ok, а из девелоперов кому? :)
Мне не нравится твоя позиция, да. "Hикто никому ничего не должен, но девелоперы
должны... [следует список]". Hе нравитяс тем, что культивирует совершенно
алогичную и потребительскую позицию. Поэтому и "сильно реагирую".
EG>>>>>>> А вот если речь идет о портах, используемых значительным
EG>>>>>>> количеством народа, то тут уж стоимость времени пользователей
EG>>>>>>> перевешивает стоимость времени девелопера.
AS>>>>>> Да, как только пользователи будут платить девелоперу.
EG>>>>>>> Перевешивает даже тогда, когда девелопер от пользователей
EG>>>>>>> ничего не получает, кроме баг-репортов.
AS>>>>>> И каким образом?
EG>>>>> Де-факто.
AS>>>> Механизм, пожалуйста.
EG>>> Механизм чего?
AS>> Механизм перевешивания стоимости времени девелопера временем
AS>> пользователей.
EG> Каков механизм перевешивания одного часа тысячью часов вообще может
EG> быть?
Да любой, показывающий, что сравнение вообще возможно.
EG> Тысяча перевешивает, просто перевешивает.
Да, тысяча ом - это больше, чем два люмена. Логика железная.
AS>> Когда что-то чего-то перевешивает - есть последствия этого
AS>> перевешивания. Колёсики в другую сторону крутятся, лампочка
AS>> выключается, денежки не выплачиваются.
EG> А вот не всегда.
А вот всегда.
AS>> Ты что, не понимаешь, что сравнивать можно только сравнимое, то,
AS>> что так или иначе можно расположить на разных чашках весов, условно
AS>> говоря? 10 секунд нельзя сравнивать с 12 килограммами. Hу вот
AS>> нельзя. Hу вот никак нельзя. А ты занимаешься именно этим.
EG> А ты типа не понимаешь, что такое скалярные произведения и взвешенные
EG> суммы в коэффициентами типа килограмм/секунда. А по модулю может
EG> случиться и единица у коэффициентов.
Коэффициенты откуда брать будем? И почему это они у тебя вдруг стали единичными
- потому что тебе так хочется? Hе аргумент.
AS>>>> Потому что de facto ситуация ровно обратная. И не пытайся
AS>>>> выдавать желаемое за действительное. Hекрасиво.
EG>>> Голословное утверждение. Когда юзеров много, их суммарные
EG>>> временные и иные затраты превышают затраты девелопера.
AS>> Женя, ты в школе учился? Эти величины нельзя сравнивать, они, как
AS>> ты говоришь, из разных realms. Попросту говоря, временные затраты
AS>> разных людей складывать некорректно, если они не находятся в
AS>> совершенно одинаковой ситуации.
EG> Вполне можно делать оценки.
Можно, только это неграмотно :)
EG> И по оценкам, затраты десяти тысяч юзеров
EG> (заведомо) перевешивают проблемы одного девелопера.
Геббельс говорил, что ложь, повторенная 100 раз, становится правдой. Извини уж,
но этот рецепт до боли напоминает метод твоих доказательств: ты из письма в
письмо просто повторяешь одно утверждение, не утруждая себя его обоснованием.
Так вот, не станет оно правдой. Изволь доказывать. Я не вижу механизма, по
которому затраты 10000 пользователей чего-то там перевешивают.
AS>> Повторяю в который раз. Суммарное время пользователей никак не
AS>> транслируется в жизненные реалии девелопера.
EG> Голословное утверждение опять же. Уж в информационном-то пространстве
EG> они пересекаются.
И что? Где механизм трансляции? Покажи его, пожалуйста.
AS>>>> Hу это понятно, неудобно об этом помнить, вся твоя позиция на
AS>>>> этой забывчивости-то держится. Hо я всё же напомню: девелоперу
AS>>>> намного дороже своё время, чем время всех пользователей, вместе
AS>>>> взятых. Вот это - факт.
EG>>> Это скорее его мнение, чем факт.
AS>> Видишь ли. Так как именно он занимается разрабокой, а механизмов
AS>> влияния на него нет - то его мнение фактом и является. То есть, как
AS>> он скажет, так и будет.
EG> Ты опять упорно строишь все вокруг долженствования/принуждения,
EG> чуть ли не социального доминирования :-)
Ещё раз повторю, я работаю в твоих реалиях. Ты выбрал термины, в которых
девелопер должен чего-то (думать об оверхеде, например). Я всего лишь ими
воспользовался.
Если долженствования нет, то твоя позиция вообще не соотносится с реальностью.
Девелопер делает так, как считает нужным, и никому он при этом ничего не
должен. Все претензии - в /dev/null.
AS>>>> При этом ты, вместо того, чтобы
AS>>>> всем показать, как надо
EG>>> Что, требуется показывать как USE_GNOME=glib20 заменять на glib12
EG>>> и проверять результат? Современные методы программирования уже
EG>>> не предполагают таких умений? :-)
AS>> Заводи альтернативные лёгкие порты, заменяй в них glib20 на glib12,
AS>> поддерживай результат. И все поймут, что ты прав. А к другим не
AS>> приставай :)
EG> Самовольное модерирование? :-))
Да, и террористическая угроза заодно.
Alex
--- IMHO в последней инстанции
* Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
18 Nov 2006 19:50:09 |
 perl5.8 |
Alex Semenyaka |
18 Nov 2006 17:40:12 |
 Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
18 Nov 2006 22:18:17 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
18 Nov 2006 18:56:50 |
 Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
19 Nov 2006 00:07:17 |
 perl5.8 |
Alex Semenyaka |
18 Nov 2006 20:41:10 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
19 Nov 2006 14:52:28 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
19 Nov 2006 18:26:26 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
20 Nov 2006 18:07:56 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
20 Nov 2006 18:51:10 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
21 Nov 2006 12:06:18 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
21 Nov 2006 11:21:28 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
21 Nov 2006 17:30:01 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
21 Nov 2006 14:30:36 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
21 Nov 2006 19:58:02 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
21 Nov 2006 18:35:34 |
|
Re: perl5.8 |
Eugene Grosbein |
22 Nov 2006 03:14:21 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
23 Nov 2006 14:30:56 |
|
Re: perl5.8 |
Vadim Goncharov |
20 Nov 2006 19:43:20 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
21 Nov 2006 03:15:52 |
|
Re: perl5.8 |
Vadim Goncharov |
24 Nov 2006 01:26:42 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
24 Nov 2006 08:51:04 |
|
Re: perl5.8 |
Vadim Goncharov |
24 Nov 2006 15:52:38 |
|
perl5.8 |
Alex Semenyaka |
24 Nov 2006 19:48:50 |
|
|
