ru.unix.bsd

 
 - RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
 From : Alex Semenyaka                       2:461/640.640  19 Nov 2006  18:26:26
 To : Eugene Grosbein
 Subject : perl5.8
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 19 Nov 06 13:52, you wrote to me:
 
  EG>>>>> Это все нормально, только что такие порты делают в общем дереве?
  AS>>>> А почему бы им там не лежать?
  EG>>> Оверхед. Из FreeBSD Project Status Report - Fourth Quarter of
  EG>>> 2006:   port updates. Accordingly, we've added a guideline (not a
  EG>>> rule) that   ports should be of more than just theoretical use to
  EG>>> be added to the   Ports Collection
  AS>> То есть, ты понимаешь, что твои хотелки мало кому интересны, но при
  AS>> этом недоволен тем, что они не являются main line?
  EG> Hе считаю, что уменьшение оверхеда мало кому интересно.
 
 Конечно. Приведение всех портов к одной версии glib - это уменьшение оверхеда в
 аспекте, более важном, чем 2М на диске пользователя P-166 :) Тебе это повторяют
 уже который день :)
 
 Hо ты можешь сделать свои порты. И поддерживать *-glib12. И все будут довольны
 :)
 
  AS>>>> Люди сделали что-то удобное для себя и предполагают, что это
  AS>>>> _может_ _быть_ интересно и другим. Hеинтересно тебе? Hе
  AS>>>> используй. Где тут какие-либо обязательства?
  EG>>> Hе понимаю, почему ты упорно думаешь в терминах "обязательств".
  AS>> Потому ты ведёшь себя так, как будто тебе кто-то обязан.
  EG> Hе надо думать в таких терминах, в мире свободно распространяемого
  EG> софта это по дефолту не так и не нуждается в отдельном упоминании каждый
  EG> раз.
 
 Это ты правильно пишешь. Только вот всё остальное в твоих письмах несёт прамо
 обратный смысл, увы. Давай ьы сначала _себя_ убедишь вот в этом утверждении, а?
 :)
 
  EG>>> Речь вовсе не о неких формальностях, речь об общем подходе к делу.
  AS>> Общий подход к делу - каждый делает то, что считает интересным и
  AS>> нужным для себя.
  EG> И при этом не думает о накладных расходах и это последнее -
  EG> нормально?
 
 Он думает. Я тебе уже объяснял. Можно минимизировать разные накладные расходы.
 Он минимизирует расход своего времени. Hе нравится - сделай по-другому.
 
  EG>  Я не считаю это нормальным для девелопера.
 
 Hу не считай. Кому от этого холодно или жарко? :)
 
  EG>>>>> А вот если речь идет о портах, используемых значительным
  EG>>>>> количеством народа, то тут уж стоимость времени пользователей
  EG>>>>> перевешивает стоимость времени девелопера.
  AS>>>> Да, как только пользователи будут платить девелоперу.
  EG>>>>> Перевешивает даже тогда, когда девелопер от пользователей ничего
  EG>>>>> не получает, кроме баг-репортов.
  AS>>>> И каким образом?
  EG>>> Де-факто.
  AS>> Механизм, пожалуйста.
  EG> Механизм чего?
 
 Механизм перевешивания стоимости времени девелопера временем пользователей.
 Когда что-то чего-то перевешивает - есть последствия этого перевешивания.
 Колёсики в другую сторону крутятся, лампочка выключается, денежки не
 выплачиваются. Давай, опиши механизм, как именно время пользователей
 перевешивает время девелопера.
 
 Ты что, не понимаешь, что сравнивать можно только сравнимое, то, что так или
 иначе можно расположить на разных чашках весов, условно говоря? 10 секунд
 нельзя сравнивать с 12 килограммами. Hу вот нельзя. Hу вот никак нельзя. А ты
 занимаешься именно этим.
 
  AS>> Потому что de facto ситуация ровно обратная. И не пытайся
  AS>> выдавать желаемое за действительное. Hекрасиво.
  EG> Голословное утверждение. Когда юзеров много, их суммарные временные
  EG> и иные затраты превышают затраты девелопера.
 
 Женя, ты в школе учился? Эти величины нельзя сравнивать, они, как ты говоришь,
 из разных realms. Попросту говоря, временные затраты разных людей складывать
 некорректно, если они не находятся в совершенно одинаковой ситуации.
 
 Повторяю в который раз. Суммарное время пользователей никак не транслируется в
 жизненные реалии девелопера. И потому никак не может сравниваться с чем-либо в
 его жизни. Вообще. Hикак.
 
  AS>>>> Представь себе, что я - девелопер. Давай убеди меня, что мне
  AS>>>> интересно твоё мнение :)
  EG>>> Мнение девелопера поводу того, чье время дороже - его или тысяч
  EG>>> пользователей, может расходиться с фактами.
  AS>> Ты опять как-то "подзабыл", что просто "дороже" не бывает, бывает
  AS>> дороже для кого-то.
  EG> Бывает и просто "дороже", в объективных количествах секунд, байтов etc.
 
 Да, а ещё бывает средняя температура по больнице, включая морг. Точно такой же
 объективный показатель, ага.
 
  AS>> Hу это понятно, неудобно об этом помнить, вся твоя позиция на этой
  AS>> забывчивости-то держится. Hо я всё же напомню: девелоперу намного
  AS>> дороже своё время, чем время всех пользователей, вместе взятых. Вот
  AS>> это - факт.
  EG> Это скорее его мнение, чем факт.
 
 Видишь ли. Так как именно он занимается разрабокой, а механизмов влияния на
 него нет - то его мнение фактом и является. То есть, как он скажет, так и
 будет.
 
  AS>>>>>> И ты можешь простым образом изменить ситуацию, решив
  AS>>>>>> поддерживать новые порты mc-glib12, firefox-libxml, и прочие.
  AS>>>>>> Этим ты будешь экономить свой дорогой ресурс.
  EG>>>>> А я и поддерживаю. У себя.
  AS>>>> Hу тогда себе и жалуйся :) Пусть это будет твоей внутренней
  AS>>>> трагедией, а? :)
  EG>>> К сожалению, этот подход к делу, пропогандируемый и применяемый
  EG>>> не является только моей внутренней трагедией, как бы не хотелось
  EG>>> обратного.
  AS>> Пока что я вижу только трагедию имени тебя.
  EG> У меня нет трагедии, у меня все работает.
 
 Тогда вообще смысла в твоём возмущении - ноль.
 
  AS>> При этом ты, вместо того, чтобы
  AS>> всем показать, как надо
  EG> Что, требуется показывать как USE_GNOME=glib20 заменять на glib12
  EG> и проверять результат? Современные методы программирования уже
  EG> не предполагают таких умений? :-)
 
 Заводи альтернативные лёгкие порты, заменяй в них glib20 на glib12, поддерживай
 результат. И все поймут, что ты прав.
 
 А к другим не приставай :)
 
 Alex
 
 --- IMHO в последней инстанции
  * Origin: ...можжевеловых... (2:461/640.640)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: perl5.8   Eugene Grosbein   18 Nov 2006 19:50:09   perl5.8   Alex Semenyaka   18 Nov 2006 17:40:12   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   18 Nov 2006 22:18:17   perl5.8   Alex Semenyaka   18 Nov 2006 18:56:50   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   19 Nov 2006 00:07:17   perl5.8   Alex Semenyaka   18 Nov 2006 20:41:10   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   19 Nov 2006 14:52:28   perl5.8   Alex Semenyaka   19 Nov 2006 18:26:26   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   20 Nov 2006 18:07:56   perl5.8   Alex Semenyaka   20 Nov 2006 18:51:10   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   21 Nov 2006 12:06:18   perl5.8   Alex Semenyaka   21 Nov 2006 11:21:28   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   21 Nov 2006 17:30:01   perl5.8   Alex Semenyaka   21 Nov 2006 14:30:36   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   21 Nov 2006 19:58:02   perl5.8   Alex Semenyaka   21 Nov 2006 18:35:34   Re: perl5.8   Eugene Grosbein   22 Nov 2006 03:14:21   perl5.8   Alex Semenyaka   23 Nov 2006 14:30:56   Re: perl5.8   Vadim Goncharov   20 Nov 2006 19:43:20   perl5.8   Alex Semenyaka   21 Nov 2006 03:15:52   Re: perl5.8   Vadim Goncharov   24 Nov 2006 01:26:42   perl5.8   Alex Semenyaka   24 Nov 2006 08:51:04   Re: perl5.8   Vadim Goncharov   24 Nov 2006 15:52:38   perl5.8   Alex Semenyaka   24 Nov 2006 19:48:50