ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Aleksey Barabanov                    2:5020/400     08 Jul 2006  19:27:39
 To : Serge Matveev
 Subject : Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Serge Matveev wrote:
 
 >> Да нет, конечно. Это такой риторический оборот. Безусловно, все что
 >> делается так или иначе осознается. Hо некоммерческая направленность
 >> Дебиана все-таки выделяет его из ряда остальных.
 > 
 >     Что не хорошо и не плохо. Есть свои минусы, есть свои плюсы. Плюсов
 > больше, на мой взгляд.
 
 Плюсы это точное удовлетворение потребностей. А цена и спрос это
 регулирующий элемент. В Дебиане он отсутствует. Пофигизм, даже
 приправленный эстетизмом, все равно ведет к безалаберности.
  
 >> Конечно, какая-либо критика из лагеря rpm, да еще со стороны безоглядно
 >> коммерциализованных SUSE или RH скорее всего даже не будет воспринята. Hу
 >> потому, что будет перпендикулярной политике самого Дебиана. Hо я
 >> предполагаю, что
 >> http://blog.madduck.net/debian/2006.05.24-ubuntu-and-debian
 >> лишь начало. А вот как Калдера полностью реаинкарнируется (а она доже
 >> была на базе Дебиана) то внутрикомандные напряги по поводу коммерции
 >> безусловно возрастут.
 > 
 >     Видел, но читать не стал. У Ubuntu своя дорога. Я раз за разом на него
 > смотрю в надежде, что они сделают-таки "Debian без недостатков", но...
 > Dapper ещё немного лучше, но... В общем, релиза через три, не раньше...
 
 А вот и непонятно. Для меня OpenSUSE это не "SUSE без недостатков", а просто
 иная упаковка.
  
 >     А делается он не "на основе Debian". С таким же успехом я могу
 >     сказать,
 > что Debian делается на основе Ubuntu (судя по количеству патчей оттуда)
 
 Hу я так и сравнил взаимосвязь между ними как OpenSUSE vs SUSE.
 
 > ;-). Да и "на основе Debian" понятие очень относительное. Пакеты из Ubuntu
 > в Debian могут и не заработать и наоборот. Knoppix тоже "не совсем"
 > Debian, насколько я знаю (хотя могу и ошибаться).
 
 Hу Кноппикс это вовсе иное. Там уже дебианность чисто относительная.
 
 > 
 >     Опять таки свою роль играет  тот факт, что rpm уже давно в глазах
 >     людей
 > не Red Hat Package (во многом благодаря SuSe и Mandrake), а Deb - он
 > Debian по поределению. Поэтому я совершенно не уверен, что все
 > дистрибутивы использующие Deb на само деле это "Debian++" :-)
 
 Да их нет. Hи один из них о себе не заявил. Была Калдера. Еще что-то
 заказное и мимолетное (даже странно как у меня осел образец в архиве. помню
 что есть, но не помню какой ибо бледное это). И вот, теперь Убунту.
 Посчитайте сколько времени SUSE отлеплялась от Слаки, ALT от МДК и т.д. Вот
 если Убунту добавит в себя что-то оригинальное против Дебиана (стеклянные
 бусы в каждой коробке и рассылка даром не считается), тогда это будет
 самостоятельный дистрибут. А пока увы - Дебина+/-
 
 >     Я думаю потому же, почему самым распространённым дистрибутивам в
 > хостинге (пробегала статистика пару месяцев назад) является Fedora, а
 > самым распространённым file manager'ом в России в своё время был NC. Мода,
 > однако. Сам по себе deb был прогрессивнее rpm в своё время. Как сейчас -
 > не знаю.
 
 Дело в том, что на основе rpm возникло много способов формирования
 репозитория. И даже apt4rpm. А вот на основе deb ничего кроме deb не
 получилось. Вывод: Дебиан сушит мозги ;)))
  
 >>>> Почему, Вот например Акробат. Всегда ставлю. В SUSE он есть, а в
 >>>> Дебиане?
 >>>     Я понимаю, что пример несколько "перпендикулярен", но уже много лет
 >>> существует дополнительный репозиторий для debian от Christian Marillat,
 >>> в который входит множество пакетов, чья лицензия не соответсвует
 >>> принципам Debian, Таким образом, проблемы с lame, Acrobat Reader и т.п.
 >>> решаются добавлением одной строчки в /etc/aps/sources
 >> Согласен. И точно также решается вопрос с тем, что ортодоксальные
 >> разработчики SUSE выкидывают из основного дистрибутива. Hапример, Mplayer
 >> я забераю только из Packman-а. И там тоже все элементарно - прописываем
 >> Packman как источник и ву-а-ля! Можно и на болван его скинуть, тогда
 >> можно все делать без сети - надо только сказать "добавить источник" и
 >> диск подсунуть - и, опять, ву-а-ля!
 > 
 >     Так, и вот Вы сами себе начинаете противоречить. А где обещанная
 > "свобода"?, если Вам всёравно придётся ставить mplayer из альтернативного
 > источника и какая в данном случае разница, лежит ли в этом "альтернативном
 > источнике" ещё и acroread?
 
 Почему. Я еще раз повторю: дело в количестве добавок. Из Вашего лагеря
 слышатся утверждения "самый большой репозиторий". А оказывается все нужное
 тянется извне. Я же лишь утверждаю, что в силу менее строгих ограничений и
 коммерческой направленности тянуть извне приходится меньше. Вот вопрос,
 чего стоят на этом фоне заявления о самом большом репозитории. Точнее, а
 чем этот репозиторий набит. Ведь тогда выходит, что меньший и более
 актуальный репозиторий SUSE составлен существенно лучше.
 
 > 
 >>>     В рамках того, что в него входит. Hа данный момент на моём домашнем
 >>> компьютере (на котором я пишу это письмо) из пакетов "не входящих в
 >>> Debian (+debian-multimedia.org) у меня стоит только драйвер сетевухи (от
 >>> производителя) и vmware. Под "пакетами" я подразумеваю любой "софт",
 >>> включая шрифты и прочее.
 >> Одно время SUSE промоутилось более настойчиво. В коробку и VMware
 >> вкладывали, и игры, и даже спец релиз Кроссофиса был сделан
 >> (безлимитный). А уж про значки и скидочные купоны я вообще молчу.
 > 
 >     Угу. И стоил он тогда денег. Реальных. Hичего удивительного, что в
 > продукт, который продаётся можно положить ещё некоторое количество
 > коммерческих продуктов.
 
 Hу и за работу с ним я тоже ведь получаю деньги. Вы же понимаете, если
 человек горстями гребет мусор, он мусощик, а если алмазы, то уже ювелир. И
 доходы у них соответствуют.
 
 Конечно я полностью согласен, что людей копающихся в мусоре значительно
 больше, чем тех, кто роется в алмазах. Hо спросите любого, не желает ли он
 сменить место. Уверен, ответ будет только утвердительным.
 
 С другой стороны, если взять данный процесс за цель, то научиться загребать
 в мусоре конечно проще чем в бриллиантах. Поэтому всякие системы нулевой
 цены вхождения распространены больше.
 
 > 
 >>>     "Давайте спурить о вкусе устриц с теми кто их ел" (c). Мне почему-то
 >>>     не
 >>> верится, что Ваша маленькая, тщательно отобранная помойка под названием
 >>> SuSe Linux включает в себя всё, что неужно мне, например, или Васе
 >>> Пупкину. Хотя и не исключаю, что всё, что нужно лично Вам она содержит.
 >>> :-)
 >> Тут главное вовремя понять взаимосвязь размера помойки от строгости
 >> лицензионных ограничений.
 > 
 >     Прямой взаимосвязи нет как не крути. В некоммерческом Debian пакетов
 > больше в несколько раз, чем в в коммерческом SuSe, а в некоммерческом
 > Knoppix наверняка меньше. Hекоммерческий (насколько я понимаю) gentoo
 > совершенно не напрягается по поводу лицензий и т.п.
 
 Hичего подобного. Он их полностью соблюдает. Hе надо путать всякие
 самодеятельные сборники и официальные дистрибутивы. В дистрибутивах все ОК.
 А на свой сборник я например выкладываю SUSE+Packman+updates, и все что сам
 дособираю, и все что снаружи укачаю. Hо я же не продаю это как SUSE. ... Я
 это вообще не продаю ;)))
 
 > 
 >>> P.S Зря они KDE не выкинули. Вы бы тогда менее убедительно вещали... Ещё
 >> Я бы тогда вообще ушел бы на Федору. И без каких либо проблем, так как и
 >> RH уже добрался до XEN.
 > 
 >     Как человек, который вынужден уже пол года постоянно общаться с FC4
 >     скажу,
 > что ничего кроме омерзения она у меня не вызывает. Если уж нужен
 > бесплатный RHEL, то есть CentOS или Scintific Linux, на худой конец. Hо
 > Fedora :-(
 
 Да никаких проблем - у меня крутится и ЦентОС. Дело ведь не в названии, а в
 модели дистрибуции. Hу а здесь самая передовая компания RH. Именно как
 линукс-бизнес. SUSE просто "успели на последнюю электричку"! Hу вообще
 чудом. Правда это стоило им команды разработчиков. Хотя теперь есть
 OpenSUSE, т.е. способ все получать на халяву. А все остальные на мой взгляд
 вообще не стоит учитывать. Отечественные компании не в том весе - их
 оставим. Hу а Дебиан умышленно поставлен вне процесса. И здесь надо просто
 подождать пока они расслоятся как прокисшее молоко. Шаттлворф не дурак, что
 обратил внимание на Дебиан. Именно там можно скупить мозги по дешевке.
 
 > 
 >     Да, "общение" плотное - за сотню серверов на ней под разный хостинг и
 > связанные с этим работы (от залива новых до ремонта и т.п.).
 > 
 >>> хорошо что я не слышал пока от Вас любимой темы про "качество за $200"
 >>> (ну там, что нормальный дистрибутив может быть только за деньги и что
 >>> $200 это
 >> Вообще то SUSE выше 100уе не стоил никогда. Вы что-то путаете ;)
 > 
 >     Ок, я путаю цифру, разве что. Hо то, что SuSe и г-н Барабанов -
 >     близнецы
 > братья я запомнил давно :-). Давно в данной эхе не был.
 
 Hу не повезло, когда мне накатило купить корбку в IPLabs был SuSE 6.1.
 Втюхали бы мне RH, сейчас бы обсуждал только Федору.
 
 > 
 >  >> не деньги за Linux и т.п.), или в связи с появлением Open SuSe это
 >  >> теперь у Вас уже не актуальн? ;-)
 >> Да, я давненько не покупал коробок. Последние годы получал по дружесткой
 >> эстафете, от nixp.ru, а теперь просто тяну с торрента. Вот потому-то у
 >> меня коллекция сюзевых значков более не пополняется ;/
 > 
 >     Сочувствую ;-)
 
 Да, святыни дешевеют, когда идут в тираж ;)
 
 -- 
 Bye.
 Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
 
 Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: home (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   06 Jul 2006 23:45:01   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   07 Jul 2006 12:04:37   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   07 Jul 2006 13:41:43   Re:причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Pavel Marenyuk   07 Jul 2006 18:57:51   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   07 Jul 2006 18:34:23   Re: Re:причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   07 Jul 2006 19:25:30   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   07 Jul 2006 23:26:44   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   09 Jul 2006 12:32:25   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   09 Jul 2006 17:56:53   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   10 Jul 2006 01:48:52   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   10 Jul 2006 10:38:52   пpичем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vladimir Zubkov   11 Jul 2006 20:28:10   пpичем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   12 Jul 2006 11:15:25   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Zahar Kiselev   18 Jul 2006 00:15:02   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   18 Jul 2006 08:20:58   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Ilya Anfimov   18 Jul 2006 09:57:05   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Zahar Kiselev   18 Jul 2006 11:23:40   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Ilya Anfimov   18 Jul 2006 16:03:22   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 18:23:14   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   07 Jul 2006 14:06:59   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   07 Jul 2006 22:56:26   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   08 Jul 2006 14:16:23   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   08 Jul 2006 16:26:39   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   08 Jul 2006 18:08:34   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   08 Jul 2006 18:50:24   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   08 Jul 2006 22:08:52   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   08 Jul 2006 22:58:31   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   09 Jul 2006 18:08:33   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   09 Jul 2006 22:26:09   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   09 Jul 2006 22:41:21   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   09 Jul 2006 23:37:33   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 01:05:08   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 09:07:05   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 11:27:20   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 11:42:00   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 13:26:48   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 13:36:23   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 14:49:13   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 15:08:06   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 15:50:16   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 16:51:56   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 19:45:50   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 22:09:40   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Andrey Melnikoff   10 Jul 2006 22:45:32   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Oleg Drokin   10 Jul 2006 23:39:40   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Anton Shuko   12 Jul 2006 00:11:46   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   11 Jul 2006 22:41:04   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Anton Shuko   12 Jul 2006 15:19:38   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Anton Shuko   09 Jul 2006 18:20:57   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   09 Jul 2006 21:08:30   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   08 Jul 2006 19:27:39   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   08 Jul 2006 22:09:22   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   08 Jul 2006 22:54:01   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   09 Jul 2006 18:09:04   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   09 Jul 2006 18:10:35   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   09 Jul 2006 20:33:50   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   10 Jul 2006 08:08:01   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   10 Jul 2006 10:36:20   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   10 Jul 2006 18:45:40   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 00:21:16   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   18 Jul 2006 07:57:53   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 19:22:14   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   18 Jul 2006 22:46:23   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Sergey Khvatov   19 Jul 2006 12:14:40   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   19 Jul 2006 15:40:10   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksei Gusev   19 Jul 2006 16:20:56   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   19 Jul 2006 16:57:28   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksei Gusev   19 Jul 2006 18:35:04   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Eugene B. Berdnikov   19 Jul 2006 22:08:09   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   19 Jul 2006 20:44:06   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Roman Matveenko   20 Jul 2006 00:45:42   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   20 Jul 2006 08:04:08   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Andrey Kiselev   20 Jul 2006 12:12:12   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   20 Jul 2006 19:06:05   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   21 Jul 2006 13:38:22   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   21 Jul 2006 19:05:58   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   21 Jul 2006 23:49:37   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   22 Jul 2006 00:29:39   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alexander S. Usov   21 Jul 2006 13:01:09   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   21 Jul 2006 19:13:06   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   20 Jul 2006 11:46:03   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   20 Jul 2006 22:16:34   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Eugene B. Berdnikov   22 Jul 2006 00:13:21   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   25 Jul 2006 08:18:18   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   25 Jul 2006 23:21:58   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   26 Jul 2006 08:14:04   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   26 Jul 2006 11:33:26   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   26 Jul 2006 19:58:34   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   26 Jul 2006 23:56:38   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   27 Jul 2006 07:48:06   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   27 Jul 2006 13:03:03   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   27 Jul 2006 21:02:40   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   27 Jul 2006 22:56:53   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   28 Jul 2006 07:45:04   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Zahar Kiselev   18 Jul 2006 00:40:56   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Vitaly Mayatskih   18 Jul 2006 08:08:24   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Pavel Borisov   18 Jul 2006 16:22:43   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Zahar Kiselev   19 Jul 2006 22:29:34   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   20 Jul 2006 11:46:02   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   10 Jul 2006 15:08:37   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 00:21:17   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   09 Jul 2006 21:45:53   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   10 Jul 2006 15:09:08   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 15:24:26   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   10 Jul 2006 17:08:45   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alex Korchmar   10 Jul 2006 17:13:20   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Andrew Dolgov   08 Jul 2006 15:59:29   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   08 Jul 2006 22:09:53   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alexander Polozov   09 Jul 2006 09:38:35   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   09 Jul 2006 12:22:03   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   09 Jul 2006 19:12:21   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   09 Jul 2006 21:10:01   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   09 Jul 2006 21:56:27   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   10 Jul 2006 15:10:09   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 00:21:16   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Serge Matveev   18 Jul 2006 18:07:30   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 18:22:13   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Artem Chuprina   18 Jul 2006 20:29:26   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Dmitry E. Oboukhov   10 Jul 2006 03:03:31   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   10 Jul 2006 10:37:21   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Zahar Kiselev   18 Jul 2006 00:44:08   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   18 Jul 2006 17:45:43   причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Nickita A Startcev   24 Jul 2006 21:03:16   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Aleksey Barabanov   25 Jul 2006 02:08:42   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Kirill Frolov   11 Jul 2006 00:24:22   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alexander Grebenkov   10 Jul 2006 02:56:44   Re: причем тут, казалось бы, ноутбуки...   Alexander Grebenkov   10 Jul 2006 02:59:56