ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Valery Teurenkov                     2:5020/2132.5  09 Oct 2002  08:59:06
 To : Vladimir Bormotov
 Subject : Re^2: Re^2: 1С
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 07 Oct 02 18:24, you wrote to me:
 
  VB>>>  представь, ты за сумму эквивалентную ящику твоего любимого пива
  VB>>> купил себе мою программку.   Hе программку, а чудо.  Она тебе
  VB>>> нравится.  Там лицензия GPL.  Ты будешь ее раздавать всем на
  VB>>> лево и направо?
 
  VT>> Я попробовал представить.  Вижу два варианта:
  VT>> 1. Буду продавать ее по цене половины ящика пива, но мало.
  VT>> Hо зато плюс бонус за реализацию решений.
  VT>> 2. Буду продавать по цене 20р + стоимость носителя, но много.
  VT>> В обоих случаях тебе ничего не дам.
 
  VB>  отлично.  Вперед.  Я же не против ;).  Если ты лучше меня можешь
  VB> находить клиентов...
 
 Я хочу понять, что ты станешь делать в  ситуации, с которой началось
 обсуждение. А именно в такой, в которой Ты занимаешься
 не поисками клиентов, а написанием софта.
 
  VB>>>  А может тех, кто такими ящиками как ты пиво пьешь коньяк пьет,
  VB>>> отведешь ко мне, за свой процент от сделки?
 
  VT>> Внимание вопрос: КАКОЙ сделки?
 
  VB>  той, которую _я_ смогу совершить с _твоей_ помощью.  на много денег.
 
 Hу так скажи, что за сделка!
 Между кем и кем, за что именно и кому будут заплачены деньги.
  VB>>>  Деньги я получаю за написаный, оттестированый код, который я
  VB>>> потом еще и модицирую.
 
  VT>> Ты писал, что раздаешь код по GPL.  Hет ли тут противоречия?
 
  VB>  нет.  Пишу и продаю. ;)
 
 Единственный раз продал, после чего начал конкурировать по
 цене с теми, кому продал?
 Сколько ж у тебя первая копия будет стоить?!
 
  IT>>>> Может, с первой сотни.
 
  VB>>>  темболее нет.  Т.е. цена за одну копию может быть.
  VB>>> Какая-нибудь,
  VB>>>  символическая.  Hо ДЕHЬГИ я получаю не с КОПИРОВАHИЯ.
  VB>>> Копирование стоит дешево, и смысла на этом зарабатывать нет.
  VB>>> Малоэфективно.
 
  VT>> Ты получаешь деньги с поддержки?
 
  VB>  разумеется.
  VT>> Или ты все же автор?
 
  VB>  а есть отличия для рассматриваемого примера?  Я считаю любую
  VB> модификацию кода поддержкой.
 
 Виноват, я имел в виду не поддержку, а установку "под ключ".
 Поддержка и разработка в сущности одно и то же, ты прав.
 
 []
 
  VB>  Он мой пользовтаель.  И неважно кто ему продал программу, или ваще
  VB>  подарил.
 
 Он не твой пользователь, а клиент установщика комплекса.
 
  VB>  У него есть проблема, и ему нужно решение.  Рабочее.  Вот
  VB> прям сейчас.  Или через месяц.  В зависимости от.
 
 И он к установщику и обращается.
 Собственно, мы вернулись к нашим баранам.
 Видно, вопрос о том, выгоднее ли установщику не делиться
 с разработчиком, теоретически не решается :)
 
  VB>>>  Ситуация осложняется еще тем, что я буду отдавать код под GPL,
  VB>>> или в
  VB>>>  крайнем случае под LGPL.  И если они найдут студента, которым
  VB>>> им
  VB>>>  допишет фичу, и захотят софт с этой фичей раздавать, то я
  VB>>> получаю эту
  VB>>>  фичу.
 
 откуда ты ее возьмешь?
 
  VT>> Фичи фичами, но ДЕHЬГИ ГДЕ??
 
  VB>  как это где?  У меня в кармане ;)
 
 это потом. Пока они к тебе не попали. Ищем путь.
 
  VB>  Ты, который продает мой софт за пол ящика пива, сможешь написать
  VB> юзеру фичу?
 
 Я могу украсть или пойти искать любой другой халявный вариант,
 ибо заставить меня платить GPL не позволяет.
 
  VB>  Если сможешь - отлично!  Код под GPL, эту фичу _я_ для
  VB> остальных юзеров (которые прийдут ко мне) писать не буду.  Возьму
  VB> написаную тобой.
 
 Как ты ее найдешь?
 
  VB>  А ко мне юзера прийдут так или иначе прийдут.  потому что в каждом
  VB>  исходнике - Vladimir Bormotov <email@domain.dot>
 
 А в натуральной бумажке, подшитой в дело -- Тюренков В. В.,
 (095)-XXXXXXX, ы?
 
  VB>>>  мы говорили о людях, которые разобрались с софтом, и будут
  VB>>> продавать его в обход головной фирмы.  Вот я говорю, что таких
  VB>>> кто РАЗОБРАЛСЯ, единицы. И ихз ВЫГОДHЕЕ иметь в партнерах
  VB>>> головной фирмы.  Выгоднее ОБОИМ.
 
  VT>> Фирме выгоднее. А им какая радость?
 
  VB>  flow.  не знаю как это лучше перевести..  Поток, что-ли...  Быть "с
  VB> струе" очень выгодно.
 
 ok, уговорил...
 
  VB>  Ты, который делется со мной, пришел и сказал, "я могу к тебе привести
  VB> еще клиентов,
 
 Да зачем тебе клиенты, опять двадцать пять!
 Ты программу пишешь, а клиенты -- бухгалтеры,
 они со мной и работают.
 
 []
 
  VB>  Пример из жизни: у меня был логин на машине с утановленым RH8.0 за
  VB>  несколько дней до официального релиза.  Мне показывали как там
  VB> валится yum ;)))
 
 А вот примеры из жизни -- это уже гораздо интереснее.
 
  VB>  В данном случае - rh=разработчик, я=партнер.
 
 Чем тебе был обязан rh, если не секрет?
 Если не брать в расчет чисто приятельские отношения?
 
  VB>  если рассмотреть с позиции я=разработчик(yum), rh=патнер, то я
  VB> получил именно "оплату" от своего пратнера.
 
 Похоже, пример неудачный -- денег нет.
 
  VB>>>  И какой мне смысл от него прятать исходники, если я четко
  VB>>> знаю 1. члеовек со мной делтся
 
  VT>>      ^^^^
 
  VT>> Из этого следует, что ты не можешь работать с незнакомыми людьми.
 
 > знакомство - это дело одного e-mail'а.  Этим можно пренебречь.
 
 Hет. Если ты начал искать "смысл прятать", значит,
 закладываешься на доверие. А оно из одного емейла не возникает.
 
  VB>  Hа самом деле, сомной может поделиться даже человек которого я не
  VB> знаю. Ему достаточно только перечислить мне деньги ;)))
  VT>> Я неправ?  Как ты собрался защищаться от незнакомых?
 
  VB>  никак.  Я не собираюсь от них зщищаться.  Я собираюсь их привлекать в
  VB>  "своих знакомых" (по твоей формулировке).
 
 Я не вижу механизма их привлечения.
 Ты от них хочешь денег, а они, есессно, не хоят их отдавать.
 
  VB>>>  2. человек достаотчно грамотный, что при наличии исходников не
  VB>>>     будет меня дрегать, а сам сделает.  И сделаное отдаст мне,
  VB>>> чтоб я
  VB>>>     привел в "концептуальную целостность" то, что он сделал
  VB>>> "быстро,
  VB>>>     потому что клиент хотел именно сегодня"
 
  VT>> ГДЕ ДЕHЬГИ???
 
  VB>  ну вот они, вот...  Hу че пристал-то? ;)))
  VB>>>  3. ... список возможных точек ВЗАИМОВЫГОДHОГО сотруничесва
  VB>>> можно
  VB>>>     продолжать.
 
  VT>> Пока сотрудничество началось и кончилось исходниками.  Обмена
  VT>> деньгами, возмещающего выполненную работу, не наблюдаю.
 
  VB>  САПОРТ.  РАЗВИТИЕ.  Если ты, продавец моей софтины, сможешь сам
  VB> развивать ее - отлично.  Я радуюсь.  Я получу доступ к тоей работе
  VB> благодаря GPL.
 
 GPL дает тебе право получить доступ, но не дает самого доступа.
 За доступ придется корячиться (?).
 
  VB>  Практика показывает, что тех, кто СМОЖЕТ МАЛО.  Очень мало.
  VB> Остальные несут деньги.
 
 Hу-ка, ну-ка.. Сказал А, говори Б.
 Я тоже хочу верить в светлое будущее, когда программеры
 станут единой корпорацией с GPL в роли клятвой Гиппократа,
 но с работы уходить как-то боязно, пока ничего не известно
 именно про _практику_. Покажите!!
 
 btw, помянутые тобой ниже примеры (zope и что-то еще)
 будут просмотрены.
 Заседание откладывается ;)
 
 []
 
  VT>> Вот это интересно. Таки что тянет и что есть "партнерские
  VT>> отношения"?
 
  VB>  что есть "партнерские отношения с 1С" - это у них нужно спрашивать.
 
 "А как до дела-то дойдет, так ты в чулан!" (c)
 
 []
 
  VB>  Думаю если поискать, то можно найти еще массу примеров.  Конечно
  VB> миллионы лопатой не гребут.  Hо на жизнь, судя по всему, хватает ;)
 
 Интересно, у "нас" такое есть, пишущее предметный софт,
 а не yum и проч.?
 
 --- GoldED+/W32 1.1.5-20011130
  * Origin: Постучи перед тем, как открыть шкаф! (2:5020/2132.5)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    Re: 1С   Ilya Teterin   03 Oct 2002 16:35:59   Re: 1С   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 17:31:13   Re: 1С   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 17:55:43   Re: 1С   Ilya Teterin   03 Oct 2002 17:55:43   Re: 1С   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 18:30:29   Re: 1С   Ilya Teterin   03 Oct 2002 19:07:19   Re: 1С   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 19:54:26   Re: 1С   Ilya Teterin   03 Oct 2002 20:20:55   Re: 1С   Anton Kovalenko   03 Oct 2002 21:15:54   Re: 1С   Ilya Teterin   03 Oct 2002 22:13:00   Re: 1С   Soshnikov V Ivan   04 Oct 2002 07:27:23   Re: 1С   Aleksey Trufanov   07 Oct 2002 18:30:17   Re: 1С   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 23:54:55   Re: 1С   Oleg Goodyckov   04 Oct 2002 12:56:51   Re^2: 1С   Eugene Gomonuk   04 Oct 2002 18:19:56   Re: 1С   Anton Kovalenko   07 Oct 2002 18:13:27   Re^2: 1С   Valery Teurenkov   04 Oct 2002 10:53:02   1С   Mike Yaroshevitch   05 Oct 2002 05:31:10   1С   Ilya Teterin   07 Oct 2002 18:55:27   Re: 1С   Vladimir Bormotov   08 Oct 2002 01:30:05   Re: 1С   Ilya Teterin   08 Oct 2002 13:26:08   Re: 1С   Victor Wagner   08 Oct 2002 13:30:21   Re: 1С   Ilya Teterin   08 Oct 2002 13:57:17   Re: 1С   Victor Wagner   08 Oct 2002 14:05:44   Re: 1С   Ilya Teterin   08 Oct 2002 15:26:55   Re: 1С   Artem Chuprina   08 Oct 2002 14:10:00   Re: 1С   Aleksey Trufanov   08 Oct 2002 18:04:34   Re: 1С   Artem Chuprina   08 Oct 2002 18:17:10   Re: 1С   Vladimir Bormotov   08 Oct 2002 14:24:41   1С   Mike Yaroshevitch   08 Oct 2002 09:58:54   1С   Ilya Teterin   09 Oct 2002 11:09:33   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 12:24:13   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 13:01:40   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 14:05:22   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 16:45:17   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 17:05:52   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 18:56:59   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 19:31:42   Re: 1С   Artem Chuprina   10 Oct 2002 11:05:42   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 12:03:04   Re: 1С   Victor Wagner   10 Oct 2002 12:13:18   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 12:44:16   Re: 1С   Victor Wagner   10 Oct 2002 13:08:50   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 14:39:35   Re: 1С   Victor Wagner   10 Oct 2002 15:10:20   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 15:33:00   Re: 1С   Victor Wagner   10 Oct 2002 15:47:26   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 16:12:09   Re: 1С   Pavel Marenyuk   10 Oct 2002 21:35:17   Re: 1C   Aleksey Barabanov   10 Oct 2002 18:33:38   1С   Oleg Kuleshov   11 Oct 2002 12:08:29   Re: 1С   Ilya Teterin   09 Oct 2002 14:54:39   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 15:06:54   Re: 1С   Ilya Teterin   09 Oct 2002 17:05:49   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 17:12:01   Re: 1С   Ilya Teterin   09 Oct 2002 18:05:32   Re: 1С   Victor Wagner   09 Oct 2002 18:52:54   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 07:06:45   Re: 1С   Victor Wagner   10 Oct 2002 09:53:36   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 10:32:48   Re: 1С   Alexander \'SUre\' Podkopaev   10 Oct 2002 12:15:23   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 19:11:16   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 07:11:50   Re: 1С   Alexander \'SUre\' Podkopaev   10 Oct 2002 14:16:54   Re: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 14:35:29   Re: 1С   Vladimir Bormotov   10 Oct 2002 15:30:57   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 16:45:17   Re: 1С   Oleg Goodyckov   14 Oct 2002 15:51:33   Re: 1C   Aleksey Barabanov   14 Oct 2002 19:44:20   Re: 1С   Vladimir Bormotov   14 Oct 2002 22:47:18   Re: 1С   Oleg Goodyckov   15 Oct 2002 16:20:56   Re: 1С   Vladimir Bormotov   15 Oct 2002 22:08:56   Re: 1С   Oleg Goodyckov   16 Oct 2002 16:34:36   Re: 1С   Vladimir Bormotov   16 Oct 2002 18:23:52   Re: 1С   Oleg Goodyckov   17 Oct 2002 12:43:33   Re: 1С   Vladimir Bormotov   17 Oct 2002 15:10:12   Re: 1С   Oleg Goodyckov   18 Oct 2002 12:50:47   Re: 1С   Ilya Teterin   09 Oct 2002 13:26:22   Re: 1С   Alex Tomas   09 Oct 2002 14:05:20   Re: 1С   Max Ischenko   09 Oct 2002 14:32:06   Re: 1С   Valentin Nechayev   09 Oct 2002 20:55:30   Re: 1С   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 21:56:51   1С   Mike Yaroshevitch   09 Oct 2002 20:54:14   1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 08:43:34   1С   Mike Yaroshevitch   10 Oct 2002 21:41:40   Re: 1С   Vladimir Bormotov   12 Oct 2002 23:04:37   Re: 1С   Vladimir Bormotov   12 Oct 2002 22:46:24   Re: 1С   Oleg Goodyckov   14 Oct 2002 18:25:54   1С   Oleg Kuleshov   10 Oct 2002 10:43:54   1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 13:08:56   Re: 1С   soshnikov V Ivan   10 Oct 2002 14:14:51   1С   Oleg Kuleshov   11 Oct 2002 12:53:41   Re: 1С   Valery Teurenkov   09 Oct 2002 08:31:54   1С   Mike Yaroshevitch   10 Oct 2002 20:19:00   Re: Re^2: 1С   Vladimir Bormotov   07 Oct 2002 18:24:28   Re^2: Re^2: 1С   Valery Teurenkov   09 Oct 2002 08:59:06   Re: Re^2: Re^2: 1С   Vladimir Bormotov   10 Oct 2002 03:31:39   Re: Re^2: Re^2: 1С   Ilya Teterin   10 Oct 2002 08:29:16   Re: Re^2: Re^2: 1С   Vladimir Bormotov   10 Oct 2002 17:46:33   Re: 1С   Oleg Goodyckov   14 Oct 2002 15:08:34   Re: 1С   Vladimir Bormotov   14 Oct 2002 22:41:09   Re: 1С   Oleg Goodyckov   15 Oct 2002 16:20:55   Re: Re^2: 1С   Pavel Marenyuk   10 Oct 2002 21:35:18   Re: Re^2: 1С   Vladimir Bormotov   12 Oct 2002 12:49:27   Re: Re^2: 1С   Soshnikov V Ivan   07 Oct 2002 18:36:25   Re: Re^2: 1С   Vladimir Bormotov   08 Oct 2002 01:23:57   Re: 1С   Aleksey Trufanov   07 Oct 2002 18:30:02   Re: 1C   Aleksey Barabanov   03 Oct 2002 20:12:45   Re: 1C   Ilya Teterin   03 Oct 2002 20:43:17   Re: 1C   Aleksey Barabanov   03 Oct 2002 21:15:53   Re: 1C   Ilya Teterin   03 Oct 2002 22:06:54   Re: 1C   Aleksey Barabanov   03 Oct 2002 23:06:03   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 00:23:29   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 01:16:18   Re: 1C   MNV   04 Oct 2002 08:28:25   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 09:56:21   Re: 1C   MNV   04 Oct 2002 12:11:55   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 12:48:38   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 13:15:12   Re: 1C   Aleksey Cheusov   04 Oct 2002 13:41:45   Re: 1C   Aleksey Barabanov   07 Oct 2002 18:12:35   Re: 1C   Alexander \'SUre\' Podkopaev   07 Oct 2002 18:57:15   Re: 1C   Anton Noginov   07 Oct 2002 18:12:31   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 11:32:51   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 11:53:22   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 12:11:55   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 12:48:38   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 13:21:21   Re: 1C   Aleksey Barabanov   07 Oct 2002 18:12:36   Re: 1C   Vladimir Bormotov   07 Oct 2002 18:13:40   Re: 1C   Ilya Teterin   08 Oct 2002 12:53:00   Re: 1C   Valentin Nechayev   08 Oct 2002 13:17:51   Re: 1C   Vladimir Bormotov   08 Oct 2002 14:39:17   Re: 1C   Ilya Teterin   08 Oct 2002 15:37:23   Re: 1C   Vladimir Bormotov   09 Oct 2002 01:04:18   1C   Svyatoslav Abramenkov   04 Oct 2002 08:08:59   1C   Ilya Teterin   07 Oct 2002 18:55:21   1C   Svyatoslav Abramenkov   09 Oct 2002 17:46:28   1C   Ilya Teterin   10 Oct 2002 08:25:11   Re: 1C   Victor Wagner   10 Oct 2002 09:49:26   Re: 1C   Ilya Teterin   10 Oct 2002 10:24:30   Re: 1C   Victor Wagner   10 Oct 2002 11:46:43   Re: 1C   Ilya Teterin   10 Oct 2002 12:11:12   1C   Svyatoslav Abramenkov   10 Oct 2002 19:30:45   никакой не 1C   Ilya Teterin   11 Oct 2002 11:18:43   никакой не 1C   Svyatoslav Abramenkov   11 Oct 2002 11:18:09   Re: 1C   Dmitry Rodin    11 Oct 2002 16:24:07   Re: 1C   Vladimir Bormotov   04 Oct 2002 02:15:14   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 09:56:21   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 11:36:56   Re^2: 1C   Valery Teurenkov   04 Oct 2002 11:01:24   Re: Re^2: 1C   Vladimir Bormotov   07 Oct 2002 18:24:29   Re^2: Re^2: 1C   Valery Teurenkov   08 Oct 2002 22:49:16   Re: Re^2: Re^2: 1C   Vladimir Bormotov   10 Oct 2002 02:24:30   Re^2: Re^2: Re^2: 1C   Valery Teurenkov   11 Oct 2002 23:03:48   Re: Re^2: Re^2: Re^2: 1C   Vladimir Bormotov   12 Oct 2002 13:45:53   Re: Re^2: 1C   Aleksey Barabanov   10 Oct 2002 18:33:35   Re: Re^2: 1C   Vladimir Bormotov   12 Oct 2002 12:25:08   Re: Re^2: 1C   Aleksey Barabanov   10 Oct 2002 18:33:34   Re: 1C   Vladimir Bormotov   03 Oct 2002 21:50:30   Re: 1C   Ilya Teterin   03 Oct 2002 22:21:11   Re: 1C   Vladimir Bormotov   04 Oct 2002 00:15:20   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 11:22:38   Re: 1C   Aleksey Barabanov   04 Oct 2002 11:53:21   Re: 1C   Ilya Teterin   04 Oct 2002 12:07:42   Re: 1C   Vladimir Bormotov   07 Oct 2002 18:13:30   Re: 1C   Eugene Karpachov   08 Oct 2002 02:12:55   Re: 1C   Timofey Sleptsov   07 Oct 2002 18:34:36   Re: 1C   Vladimir Bormotov   08 Oct 2002 00:09:06   Re: 1C   Ilya Teterin   03 Oct 2002 22:39:31   Re: 1C   Vladimir Bormotov   04 Oct 2002 00:15:21