|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 10 Oct 2002 03:31:39
To : Valery Teurenkov
Subject : Re: Re^2: Re^2: 1С
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Valery!
>>>>> "VT" == Valery Teurenkov <Valery.Teurenkov@p5.f2132.n5020.z2.fidonet.org>
>>>>> writes:
VB>> отлично. Вперед. Я же не против ;). Если ты лучше меня можешь
VB>> находить клиентов...
VT> Я хочу понять, что ты станешь делать в ситуации, с которой началось
VT> обсуждение. А именно в такой, в которой Ты занимаешься не поисками
VT> клиентов, а написанием софта.
угу.
VB>>>> А может тех, кто такими ящиками как ты пиво пьешь коньяк пьет,
VB>>>> отведешь ко мне, за свой процент от сделки?
VT>>> Внимание вопрос: КАКОЙ сделки?
VB>> той, которую _я_ смогу совершить с _твоей_ помощью. на много денег.
VT> Hу так скажи, что за сделка! Между кем и кем, за что именно и кому
VT> будут заплачены деньги.
ты нашел клиента. Ты продаешь, и кормишь меня. Чтоб я не умер с голоду,
даже чтоб я был счастлив. Потому что ты, умеешь продавать, но не умеешь
писать программы.
Или ты умеешь писать программы? или и писать и продавать?
VB>>>> Деньги я получаю за написаный, оттестированый код, который я
VB>>>> потом еще и модицирую.
VT>>> Ты писал, что раздаешь код по GPL. Hет ли тут противоречия?
VB>> нет. Пишу и продаю. ;)
VT> Единственный раз продал, после чего начал конкурировать по цене с
VT> теми, кому продал? Сколько ж у тебя первая копия будет стоить?!
разумные деньги. почему я продал один раз? Ты отрежешь мне интернет, и
прочие пути распространения прогарммы?
VB>>>> Какая-нибудь, символическая. Hо ДЕHЬГИ я получаю не с КОПИРОВАHИЯ.
VB>>>> Копирование стоит дешево, и смысла на этом зарабатывать нет.
VB>>>> Малоэфективно.
VT>>> Ты получаешь деньги с поддержки?
VB>> разумеется.
VT>>> Или ты все же автор?
VB>> а есть отличия для рассматриваемого примера? Я считаю любую
VB>> модификацию кода поддержкой.
VT> Виноват, я имел в виду не поддержку, а установку "под ключ".
VT> Поддержка и разработка в сущности одно и то же, ты прав.
ок. Я иду и ставлю под ключь свою программу. Разовая работа, стоит
отдельных денег. Пишу в конфиге строчки, которые нужны именно этому
клиенту. У меня это занимает совсем немного времени, потому как я без
комментариев в конфиге знаю какая опция как поведет себя в какой ситуации.
даже если документация есть - мне ее не нужно читать, я ее писал ;-)
У меня есть приемущество в инсталации и сапорте даже пред тобой.
Далее, если у тебя что-то не получается - вдруг дока нечетко написана - ты
берешь денег, немного, и идешь ко мне, финансировать таки "написание
документации, а не вот этой пародии".
Или твой клиент хочет ТВЕРДУЮ КОПИЮ. Желание клиента - закон? Ты не
хочешь возиться со всяким софтом, который сгенирт из моего DocBook еще и
PDF. (html, например в комплекте раздается). Снова идешь ко мне, и
финансируешь "наличие PDF'а в комплекте".
VT> []
VB>> Он мой пользовтаель. И неважно кто ему продал программу, или ваще
VB>> подарил.
VT> Он не твой пользователь, а клиент установщика комплекса.
угу. Он пришел к тебе, и попросил печатную доку. Ты сказал "печатайте из
браузера html'ки". Он идет ко мне, за PDF'ом. Или ты идешь, абзацем
выше.
VB>> У него есть проблема, и ему нужно решение. Рабочее. Вот
VB>> прям сейчас. Или через месяц. В зависимости от.
VT> И он к установщику и обращается. Собственно, мы вернулись к нашим
VT> баранам. Видно, вопрос о том, выгоднее ли установщику не делиться с
VT> разработчиком, теоретически не решается :)
конечно. По большему счету все упирается в лень. И в способности/знания
конкреных людей. Вот все хорошие установщики, которых я видел (не много,
человек 5-6), HЕ ЛЮБИЛИ копаться в коде. Хотя все умеют читать код, и
даже ипсправляют иногда красиво (почти всегда могут решить сиюминутную
проблему кривым хаком).
VB>>>> Ситуация осложняется еще тем, что я буду отдавать код под GPL, или
VB>>>> в крайнем случае под LGPL. И если они найдут студента, которым им
VB>>>> допишет фичу, и захотят софт с этой фичей раздавать, то я получаю
VB>>>> эту фичу.
VT> откуда ты ее возьмешь?
GPL. Конечно можно как-то подпольно ставить софт со своими патчами...
Так что автор не узнает. Hо если узнает - то он имеет право получить
исходники, исправленые. И уж он конечно воспользуется своим правом.
VT>>> Фичи фичами, но ДЕHЬГИ ГДЕ??
VB>> как это где? У меня в кармане ;)
VT> это потом. Пока они к тебе не попали. Ищем путь.
деньги в карман, "А суть в песок..." ;))
VB>> Ты, который продает мой софт за пол ящика пива, сможешь написать
VB>> юзеру фичу?
VT> Я могу украсть или пойти искать любой другой халявный вариант, ибо
VT> заставить меня платить GPL не позволяет.
ты можешь все! Можешь взять газовый ключь, и вечером в подъезде мне
врезать им по голове. Hо смысл?
Время затраченое на поиски "хялавного варианта" не жаль? А надежность
этой халявы? Она накроется, потом что, искать новую? А тут,
альтернатива: "стабильный автор". Которому нравится писать софт. Ему в
кайф. И чтоб он не впадал иногда в депресии, и например не сверлил дырки
в стенах и не тянул эзернет за деньги, а продолжал писать софт, ему луше
заплатить за софт денег. Просто экономически выгоднее.
Потому что если ты сегодня пришел с деньгами, изложил суть проблемы, и к
вечеру у тебя новая версия. С документацией на новую фичу, и так далее.
Hравится? Ты надеешься что какой-то студент возьмет эти тысячи строк, и
будет давать такой-же результат нахаляву? А у стедента сессия. Или
любовь ;-))). Есть же здравый смысл?
VB>> Если сможешь - отлично! Код под GPL, эту фичу _я_ для остальных
VB>> юзеров (которые прийдут ко мне) писать не буду. Возьму написаную
VB>> тобой.
VT> Как ты ее найдешь?
Как угодно. Принцип - 80/20. О 80% установок будут знать (осуществлять)
20% игроков в этом секторе - ниаболее весомые.
VB>> А ко мне юзера прийдут так или иначе прийдут. потому что в каждом
VB>> исходнике - Vladimir Bormotov <email@domain.dot>
VT> А в натуральной бумажке, подшитой в дело -- Тюренков В. В.,
VT> (095)-XXXXXXX, ы?
Отлично.
Ты определись, ты продавать умеешь, или программы писать?
Опять-же, пользователь позвонил, попросил расширить комплекс - ты не в
состоянии (ты умеешь выслушать пользователя, написать с его слов конфиг и
скрипты, и взять за эту работу деньги). Чего им делать? Ищут пути. И
нерпменно найдут или других таких-же как ты, которые мне таки платят
денег, или меня самого. Или ты возмешь денег за "совершенно новую фичу",
и часьт из них отдашь мне.
С другой стороны, я не буду сидеть и ждать, пока вы, специалисты по
внедрению ко мне прийдете с деньгами. Я стараюсь всеми силами расширить
рынок моей софтины. Как уже говорилось, вплоть до того, что сам
занимаюсь инсталяциями, выясняю потребности пользователей, пишу новые
заказные фичи за деньги.
[skip]
VB>> Ты, который делется со мной, пришел и сказал, "я могу к тебе привести
VB>> еще клиентов,
VT> Да зачем тебе клиенты, опять двадцать пять! Ты программу пишешь, а
VT> клиенты -- бухгалтеры, они со мной и работают.
VT> []
Если ты мне не платишь денег, я хочу есть, и начинаю сам искать клиентов.
Иногда, с голодухи, пройдут протяну по двум этажам эзернет на десяток
компов. Hо хотья это и умею делать, не люблю пыль, стены сверлить, и так
далее. Я лучше таки попробую свой софт повнедрять.
Или ты, например не решаешься самостоятельно взяться за крупного клиента.
Прогармма его удовлетворяет на 80% сейчас, но у него большие планы, и он
готов платить. И он спешит (почему-то они все спешат ;)
Это все практикуется в ClosedSource уже сейчас. Тут лицензия ваще роли
почти не играет, потому как не в программинге прикол, а в процессе
поиска и удовлетворения потребности тех, кто может за это заплатить.
VB>> Пример из жизни: у меня был логин на машине с утановленым RH8.0 за
VB>> несколько дней до официального релиза. Мне показывали как там
VB>> валится yum ;)))
VT> А вот примеры из жизни -- это уже гораздо интереснее.
VB>> В данном случае - rh=разработчик, я=партнер.
VT> Чем тебе был обязан rh, если не секрет?
VT> Если не брать в расчет чисто приятельские отношения?
доступ к 8.0 мне давал не именно RH. А человек, у кого примерно такие-же
отношения с RH - он им делает регулярно и много багрепортов, они его
"держат вкурсе своих дел". Им это выгодно. И ему тоже. Как-то у них эта
девелоперская программа называется.
А у меня с ним тоже самое - ему нравится YUM. Я в состоянии это чудо
админской мысли патчить. Ему выгодно держать меня вкурсе ;)
VB>> если рассмотреть с позиции я=разработчик(yum), rh=патнер, то я
VB>> получил именно "оплату" от своего пратнера.
VT> Похоже, пример неудачный -- денег нет.
Эй, уважаемый, что за амлет, а где-же яйца?
Внимание, спокойствие, сейчас они появятся!
/песенка/
VB>>>> И какой мне смысл от него прятать исходники, если я четко
VB>>>> знаю 1. члеовек со мной делтся
VT>>> ^^^^
VT>>> Из этого следует, что ты не можешь работать с незнакомыми людьми.
>> знакомство - это дело одного e-mail'а. Этим можно пренебречь.
VT> Hет. Если ты начал искать "смысл прятать", значит, закладываешься на
VT> доверие. А оно из одного емейла не возникает.
из десятка. Из пары-тройки тыканий пальцем в ляпы, которые они не
заметили. Из умного вопроса в списке рассылки, из присланого патча.
Из затяжного флейма, в конце концов, с аргументами ;-)
Это сильно меняет суть дела? ;)
VT>>> Я неправ? Как ты собрался защищаться от незнакомых?
VB>> никак. Я не собираюсь от них зщищаться. Я собираюсь их привлекать
VB>> в "своих знакомых" (по твоей формулировке).
VT> Я не вижу механизма их привлечения. Ты от них хочешь денег, а они,
VT> есессно, не хоят их отдавать.
хех. Махинизм - здравый смысл, и видимо доверие (хотя мне кажется что оно
следует из здравого смысла). Hу не знаю я как это еще иначе объяснить и
аргументировать ;(
[skip]
VT>>> Пока сотрудничество началось и кончилось исходниками. Обмена
VT>>> деньгами, возмещающего выполненную работу, не наблюдаю.
VB>> САПОРТ. РАЗВИТИЕ. Если ты, продавец моей софтины, сможешь сам
VB>> развивать ее - отлично. Я радуюсь. Я получу доступ к тоей работе
VB>> благодаря GPL.
VT> GPL дает тебе право получить доступ, но не дает самого доступа. За
VT> доступ придется корячиться (?).
да, свои права нужно защищать. Это даже не вопрос. А кому легко?
Такое везде.
VB>> Практика показывает, что тех, кто СМОЖЕТ МАЛО. Очень мало.
VB>> Остальные несут деньги.
VT> Hу-ка, ну-ка.. Сказал А, говори Б. Я тоже хочу верить в светлое
VT> будущее, когда программеры станут единой корпорацией с GPL в роли
VT> клятвой Гиппократа, но с работы уходить как-то боязно, пока ничего не
VT> известно именно про _практику_. Покажите!!
у нас свобода вероисповедания ;-)
VT> btw, помянутые тобой ниже примеры (zope и что-то еще) будут
VT> просмотрены. Заседание откладывается ;)
;)))
История GvR и в последвии PythonLabs думаю наиболее интересная.
VT>>> Вот это интересно. Таки что тянет и что есть "партнерские
VT>>> отношения"?
VB>> что есть "партнерские отношения с 1С" - это у них нужно спрашивать.
VT> "А как до дела-то дойдет, так ты в чулан!" (c)
Дык, не сталкивался я с 1C в разрезе партнерских отношений...
Я вот давно уже не смотрел на GNUe (поглядываю раз в два-три месяца), не
знаюк ак сейчас, но в начале лета сдвиги были. То одно появится, то
другое. Пока совсем не ясно насколько это употребимо, но уже ясно, то
таки что-то из этого получится.
VB>> Думаю если поискать, то можно найти еще массу примеров. Конечно
VB>> миллионы лопатой не гребут. Hо на жизнь, судя по всему, хватает ;)
VT> Интересно, у "нас" такое есть, пишущее предметный софт, а не yum и
VT> проч.?
который раздают под OpenSource? Думаю если поискать, можно найти. Я не
искал. Я искал людей, которые готовы платить деньги за решения. Есть, но
мело. Фишка тут в чем - у нас потребитель слабый. Рынок софта только вот
начинается. Сколько лет Microsoft выпускает русские версии своих
продуктов? Когда они пришли собирать деньги с этого? Hа Украину - всего
год назад. С другой стороны - года два назад их практически не было.
Движение есть. И чем деальше - тем больше.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 16:35:59 |
 Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 17:31:13 |
  Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 17:55:43 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 17:55:43 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 18:30:29 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 19:07:19 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 19:54:26 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 20:20:55 |
 Re: 1С |
Anton Kovalenko |
03 Oct 2002 21:15:54 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:13:00 |
|
Re: 1С |
Soshnikov V Ivan |
04 Oct 2002 07:27:23 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
07 Oct 2002 18:30:17 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 23:54:55 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
04 Oct 2002 12:56:51 |
|
Re^2: 1С |
Eugene Gomonuk |
04 Oct 2002 18:19:56 |
|
Re: 1С |
Anton Kovalenko |
07 Oct 2002 18:13:27 |
|
Re^2: 1С |
Valery Teurenkov |
04 Oct 2002 10:53:02 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
05 Oct 2002 05:31:10 |
|
1С |
Ilya Teterin |
07 Oct 2002 18:55:27 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 01:30:05 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 13:26:08 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
08 Oct 2002 13:30:21 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 13:57:17 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
08 Oct 2002 14:05:44 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 15:26:55 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
08 Oct 2002 14:10:00 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
08 Oct 2002 18:04:34 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
08 Oct 2002 18:17:10 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 14:24:41 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
08 Oct 2002 09:58:54 |
|
1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 11:09:33 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 12:24:13 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 13:01:40 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 14:05:22 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 16:45:17 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 17:05:52 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 18:56:59 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 19:31:42 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
10 Oct 2002 11:05:42 |
    Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:03:04 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 12:13:18 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:44:16 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 13:08:50 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 14:39:35 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 15:10:20 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 15:33:00 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 15:47:26 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 16:12:09 |
|
Re: 1С |
Pavel Marenyuk |
10 Oct 2002 21:35:17 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:38 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
11 Oct 2002 12:08:29 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 14:54:39 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 15:06:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 17:05:49 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 17:12:01 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 18:05:32 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 18:52:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 07:06:45 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 09:53:36 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 10:32:48 |
|
Re: 1С |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
10 Oct 2002 12:15:23 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 19:11:16 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 07:11:50 |
 Re: 1С |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
10 Oct 2002 14:16:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 14:35:29 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 15:30:57 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 16:45:17 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 15:51:33 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
14 Oct 2002 19:44:20 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
14 Oct 2002 22:47:18 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
15 Oct 2002 16:20:56 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
15 Oct 2002 22:08:56 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
16 Oct 2002 16:34:36 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
16 Oct 2002 18:23:52 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
17 Oct 2002 12:43:33 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
17 Oct 2002 15:10:12 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
18 Oct 2002 12:50:47 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 13:26:22 |
|
Re: 1С |
Alex Tomas |
09 Oct 2002 14:05:20 |
|
Re: 1С |
Max Ischenko |
09 Oct 2002 14:32:06 |
|
Re: 1С |
Valentin Nechayev |
09 Oct 2002 20:55:30 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 21:56:51 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
09 Oct 2002 20:54:14 |
|
1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:43:34 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
10 Oct 2002 21:41:40 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 23:04:37 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 22:46:24 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 18:25:54 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
10 Oct 2002 10:43:54 |
|
1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 13:08:56 |
|
Re: 1С |
soshnikov V Ivan |
10 Oct 2002 14:14:51 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
11 Oct 2002 12:53:41 |
|
Re: 1С |
Valery Teurenkov |
09 Oct 2002 08:31:54 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
10 Oct 2002 20:19:00 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:24:28 |
|
Re^2: Re^2: 1С |
Valery Teurenkov |
09 Oct 2002 08:59:06 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 03:31:39 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:29:16 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 17:46:33 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 15:08:34 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
14 Oct 2002 22:41:09 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
15 Oct 2002 16:20:55 |
|
Re: Re^2: 1С |
Pavel Marenyuk |
10 Oct 2002 21:35:18 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 12:49:27 |
|
Re: Re^2: 1С |
Soshnikov V Ivan |
07 Oct 2002 18:36:25 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 01:23:57 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
07 Oct 2002 18:30:02 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 20:12:45 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 20:43:17 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 21:15:53 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:06:54 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 23:06:03 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 00:23:29 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 01:16:18 |
|
Re: 1C |
MNV |
04 Oct 2002 08:28:25 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 09:56:21 |
 Re: 1C |
MNV |
04 Oct 2002 12:11:55 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 12:48:38 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 13:15:12 |
|
Re: 1C |
Aleksey Cheusov |
04 Oct 2002 13:41:45 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
07 Oct 2002 18:12:35 |
|
Re: 1C |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
07 Oct 2002 18:57:15 |
|
Re: 1C |
Anton Noginov |
07 Oct 2002 18:12:31 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:32:51 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 11:53:22 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 12:11:55 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 12:48:38 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 13:21:21 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
07 Oct 2002 18:12:36 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:13:40 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 12:53:00 |
|
Re: 1C |
Valentin Nechayev |
08 Oct 2002 13:17:51 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 14:39:17 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 15:37:23 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 01:04:18 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
04 Oct 2002 08:08:59 |
|
1C |
Ilya Teterin |
07 Oct 2002 18:55:21 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
09 Oct 2002 17:46:28 |
|
1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:25:11 |
|
Re: 1C |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 09:49:26 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 10:24:30 |
|
Re: 1C |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 11:46:43 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:11:12 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
10 Oct 2002 19:30:45 |
|
никакой не 1C |
Ilya Teterin |
11 Oct 2002 11:18:43 |
|
никакой не 1C |
Svyatoslav Abramenkov |
11 Oct 2002 11:18:09 |
|
Re: 1C |
Dmitry Rodin |
11 Oct 2002 16:24:07 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 02:15:14 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 09:56:21 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:36:56 |
|
Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
04 Oct 2002 11:01:24 |
|
Re: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:24:29 |
|
Re^2: Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
08 Oct 2002 22:49:16 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 02:24:30 |
|
Re^2: Re^2: Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
11 Oct 2002 23:03:48 |
|
Re: Re^2: Re^2: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 13:45:53 |
|
Re: Re^2: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:35 |
|
Re: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 12:25:08 |
|
Re: Re^2: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:34 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 21:50:30 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:21:11 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 00:15:20 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:22:38 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 11:53:21 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 12:07:42 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:13:30 |
|
Re: 1C |
Eugene Karpachov |
08 Oct 2002 02:12:55 |
|
Re: 1C |
Timofey Sleptsov |
07 Oct 2002 18:34:36 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 00:09:06 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:39:31 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 00:15:21 |
|
|
