|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 09 Oct 2002 16:45:17
To : Victor Wagner
Subject : Re: 1С
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Victor!
>>>>> "VW" == Victor Wagner <vitus@communiware.ru> writes:
VW>>> Что характерно, при переходе на GPL головная фирма становится просто
VW>>> не нужна. Поскольку вносить требуемые изменения в ядро смогут сами
VW>>> "внедренцы".
VB>> и весь пиркол в том, что "бывшая головная фирма" имя опыт работы в на этом
VB>> рынке и знания в этой предметной области, сможет:
VW> Мы рассматриваем ситуацию с разных позиций:
VW> Ты - почему головной фирме может быть выгодно открыть код
рузмеется, потому что именно на это упирал собеседник.
VW> (открою маленький секрет, что приведенные тобой аргументы ни разу не
VW> решающие для ЛПР)
ээ, че-то я так сходу не врублюсь что такое ЛПР ;-)
VW> Я - почему "внедренцам" (т.е. торговцам решениями) может быть выгодно
VW> связываться с открытым продуктом. Аргумент против - всего один. Если у
VW> них в руках исходники, то вся ответственность на них.
Совершенно нет. Он внедренец. Он не обязан копаться в коде. Он может
честно об этом сказать потребителю. Я, например, когда ставлю линукс,
говорю, что проблемы с ядром, и прочим той-же глубины (не пишу новые
драйвера для хитрого железа) я _не_решаю_. Я беру серийное решение.
Более того, прикладывать патчи и читать багтрек быстрее чем это делает
RH/ASP я буду за ОТДЕЛЬHЫЕ деньги. Если хотят такого уровня сапорта -
отличо. Будет отдельный договор ;)
VW> А так можно сваливать вину на г-на Hуралиева, г-на Гейтса и мало ли
VW> кого еще.
все это на самом деле оговаривается в договоре, в пункте "отвевенность
сторон". ;-)
VB>> И в том, что есть люди котоыре не поинмают, что поток полезных исправлений
VB>> которые будут возможны в случае открытия кода окупает все затраты на все
VB>> хасты наверное на порядок.
VW> Вот в это склонен не поверить.
у нас свобода вероисповедания ;-)
VW> Hа опыте вполне конкретных проектов.
VW> Возьмем, к примеру catdoc.
[skip]
непоказательно. Hе та массовость, и не те требования. Если кроме того
немца никто больше не смог ровно сделать расширение, то видимо это просто
не нужно.
VW> Можно еще посмотреть на проект Communiware, существующий три года.
VW> Он, конечно, не настолько Open, но поставляется строго в исходниках.
VW> Причем в точности по предложенной тобой модели - лицензия - гроши, а
VW> для многих применений и совсем бесплатна, а фирма делает деньги на
VW> реализации решений такого масштаба, которые не всегда могут себе
VW> позволить внешние "внедренцы".
отлично ;)
VW> Доходность этой модели явно не настолько высока, насколько бы
VW> хотелось,
я сравнивал не с "как хотелось", а с "доходами от продаж коробочной
версии", по модели о которой расскзала мой собеседник. Оцени, пусть даже
"на пальцах" сколько бы вы получали с продаж коробочного Communiware, без
исходников.
Отдельно слудет учесть затраты на реализацию масы довольно глупых
требований, которые предъявляются к коробочным версиям.
Да чего уж там - посомтри сколько тут претензий к RedHat поставленому "по
умолчанию". Люди так наезжают на инсталятор, как будто это самая главная
программа...
VW> а патчей от внешних внерденцев практически не поступает.
Сколько у вас этих внедренцев? Я, например, не знаю у нас в Донецке ни
одной конторы кто-бы предлагала решения на базе Communiware. По Украине
не искал, но думаю не больше чем пальцев на одной руке. Решения на базе
1C предлгают все кому не лень.
Процент _хороших_ внедренцев думаю одинаков при любой модели, навскикду
не более 10% от общей массы (в зависимости от наукомкости прикладной
отрасли).
VW> Интеренсные баг-репорты и фича-реквесты бывают, но, практически, не
VW> более того.
я могу привести пример, из моего опыта. Когда мы поняли, что сами не
тянем "автоматизацию учета", мы спросили у производителя, тянет ли он, он
нам порекомендовал партнера. Грамотный человек. Хорошо знает софт вдоль
и попрек. Мы пользовались его услугами. Так вот, он оказывается жил по
соседству с автором. В итоге, любая _наша_ проблема решалась в течении
дня-двух. Потому что вот этот внедренец, фактически имел доступ не только
к исходникам, а к мозгам, которые этот исходник написали ;). Уж не знаю
какими коурвуазье он его поил, но решения были. Это при ClosedSource.
несложно заметить, что отслаьные - просто мучались с багами, и ждали пока
"величесво фирма" соизволит дописать фичу, которая нужна их клиентам.
А у этого внедренца нет отбоя от клиентов. Все счастливы. Даже когда у
корпорации поменялась политика, и сказали "все делаем сами", всеравно
отдельные глабвухи настояли, что филиалы обслуживает он. Потому что сами
HЕ ТЯHЕМ. Просто нехватает уровня. Его несколько раз пытались затащить в
голвную контору, но он свободу очень любит ;-))). Так вот, таких людей не
так много. Hо если им дать чуть больше чем бинарники с хаспом - то смысл
есть. И им, и головной конторе, и, разумеется, пользователям.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 16:35:59 |
 Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 17:31:13 |
  Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 17:55:43 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 17:55:43 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 18:30:29 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 19:07:19 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 19:54:26 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 20:20:55 |
 Re: 1С |
Anton Kovalenko |
03 Oct 2002 21:15:54 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:13:00 |
|
Re: 1С |
Soshnikov V Ivan |
04 Oct 2002 07:27:23 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
07 Oct 2002 18:30:17 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 23:54:55 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
04 Oct 2002 12:56:51 |
|
Re^2: 1С |
Eugene Gomonuk |
04 Oct 2002 18:19:56 |
|
Re: 1С |
Anton Kovalenko |
07 Oct 2002 18:13:27 |
|
Re^2: 1С |
Valery Teurenkov |
04 Oct 2002 10:53:02 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
05 Oct 2002 05:31:10 |
|
1С |
Ilya Teterin |
07 Oct 2002 18:55:27 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 01:30:05 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 13:26:08 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
08 Oct 2002 13:30:21 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 13:57:17 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
08 Oct 2002 14:05:44 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 15:26:55 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
08 Oct 2002 14:10:00 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
08 Oct 2002 18:04:34 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
08 Oct 2002 18:17:10 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 14:24:41 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
08 Oct 2002 09:58:54 |
|
1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 11:09:33 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 12:24:13 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 13:01:40 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 14:05:22 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 16:45:17 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 17:05:52 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 18:56:59 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 19:31:42 |
|
Re: 1С |
Artem Chuprina |
10 Oct 2002 11:05:42 |
    Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:03:04 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 12:13:18 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:44:16 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 13:08:50 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 14:39:35 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 15:10:20 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 15:33:00 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 15:47:26 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 16:12:09 |
|
Re: 1С |
Pavel Marenyuk |
10 Oct 2002 21:35:17 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:38 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
11 Oct 2002 12:08:29 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 14:54:39 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 15:06:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 17:05:49 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 17:12:01 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 18:05:32 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
09 Oct 2002 18:52:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 07:06:45 |
|
Re: 1С |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 09:53:36 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 10:32:48 |
|
Re: 1С |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
10 Oct 2002 12:15:23 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 19:11:16 |
 Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 07:11:50 |
 Re: 1С |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
10 Oct 2002 14:16:54 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 14:35:29 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 15:30:57 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 16:45:17 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 15:51:33 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
14 Oct 2002 19:44:20 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
14 Oct 2002 22:47:18 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
15 Oct 2002 16:20:56 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
15 Oct 2002 22:08:56 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
16 Oct 2002 16:34:36 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
16 Oct 2002 18:23:52 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
17 Oct 2002 12:43:33 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
17 Oct 2002 15:10:12 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
18 Oct 2002 12:50:47 |
|
Re: 1С |
Ilya Teterin |
09 Oct 2002 13:26:22 |
|
Re: 1С |
Alex Tomas |
09 Oct 2002 14:05:20 |
|
Re: 1С |
Max Ischenko |
09 Oct 2002 14:32:06 |
|
Re: 1С |
Valentin Nechayev |
09 Oct 2002 20:55:30 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 21:56:51 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
09 Oct 2002 20:54:14 |
|
1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:43:34 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
10 Oct 2002 21:41:40 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 23:04:37 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 22:46:24 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 18:25:54 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
10 Oct 2002 10:43:54 |
|
1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 13:08:56 |
|
Re: 1С |
soshnikov V Ivan |
10 Oct 2002 14:14:51 |
|
1С |
Oleg Kuleshov |
11 Oct 2002 12:53:41 |
|
Re: 1С |
Valery Teurenkov |
09 Oct 2002 08:31:54 |
|
1С |
Mike Yaroshevitch |
10 Oct 2002 20:19:00 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:24:28 |
|
Re^2: Re^2: 1С |
Valery Teurenkov |
09 Oct 2002 08:59:06 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 03:31:39 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:29:16 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 17:46:33 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
14 Oct 2002 15:08:34 |
|
Re: 1С |
Vladimir Bormotov |
14 Oct 2002 22:41:09 |
|
Re: 1С |
Oleg Goodyckov |
15 Oct 2002 16:20:55 |
|
Re: Re^2: 1С |
Pavel Marenyuk |
10 Oct 2002 21:35:18 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 12:49:27 |
|
Re: Re^2: 1С |
Soshnikov V Ivan |
07 Oct 2002 18:36:25 |
|
Re: Re^2: 1С |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 01:23:57 |
|
Re: 1С |
Aleksey Trufanov |
07 Oct 2002 18:30:02 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 20:12:45 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 20:43:17 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 21:15:53 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:06:54 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
03 Oct 2002 23:06:03 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 00:23:29 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 01:16:18 |
|
Re: 1C |
MNV |
04 Oct 2002 08:28:25 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 09:56:21 |
 Re: 1C |
MNV |
04 Oct 2002 12:11:55 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 12:48:38 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 13:15:12 |
|
Re: 1C |
Aleksey Cheusov |
04 Oct 2002 13:41:45 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
07 Oct 2002 18:12:35 |
|
Re: 1C |
Alexander \'SUre\' Podkopaev |
07 Oct 2002 18:57:15 |
|
Re: 1C |
Anton Noginov |
07 Oct 2002 18:12:31 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:32:51 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 11:53:22 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 12:11:55 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 12:48:38 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 13:21:21 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
07 Oct 2002 18:12:36 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:13:40 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 12:53:00 |
|
Re: 1C |
Valentin Nechayev |
08 Oct 2002 13:17:51 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 14:39:17 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
08 Oct 2002 15:37:23 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
09 Oct 2002 01:04:18 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
04 Oct 2002 08:08:59 |
|
1C |
Ilya Teterin |
07 Oct 2002 18:55:21 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
09 Oct 2002 17:46:28 |
|
1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 08:25:11 |
|
Re: 1C |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 09:49:26 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 10:24:30 |
|
Re: 1C |
Victor Wagner |
10 Oct 2002 11:46:43 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
10 Oct 2002 12:11:12 |
|
1C |
Svyatoslav Abramenkov |
10 Oct 2002 19:30:45 |
|
никакой не 1C |
Ilya Teterin |
11 Oct 2002 11:18:43 |
|
никакой не 1C |
Svyatoslav Abramenkov |
11 Oct 2002 11:18:09 |
|
Re: 1C |
Dmitry Rodin |
11 Oct 2002 16:24:07 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 02:15:14 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 09:56:21 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:36:56 |
|
Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
04 Oct 2002 11:01:24 |
|
Re: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:24:29 |
|
Re^2: Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
08 Oct 2002 22:49:16 |
|
Re: Re^2: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
10 Oct 2002 02:24:30 |
|
Re^2: Re^2: Re^2: 1C |
Valery Teurenkov |
11 Oct 2002 23:03:48 |
|
Re: Re^2: Re^2: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 13:45:53 |
|
Re: Re^2: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:35 |
|
Re: Re^2: 1C |
Vladimir Bormotov |
12 Oct 2002 12:25:08 |
|
Re: Re^2: 1C |
Aleksey Barabanov |
10 Oct 2002 18:33:34 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
03 Oct 2002 21:50:30 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:21:11 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 00:15:20 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 11:22:38 |
|
Re: 1C |
Aleksey Barabanov |
04 Oct 2002 11:53:21 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
04 Oct 2002 12:07:42 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
07 Oct 2002 18:13:30 |
|
Re: 1C |
Eugene Karpachov |
08 Oct 2002 02:12:55 |
|
Re: 1C |
Timofey Sleptsov |
07 Oct 2002 18:34:36 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
08 Oct 2002 00:09:06 |
|
Re: 1C |
Ilya Teterin |
03 Oct 2002 22:39:31 |
|
Re: 1C |
Vladimir Bormotov |
04 Oct 2002 00:15:21 |
|
|
