|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 21 Jan 2002 03:40:54
To : Alex Korchmar
Subject : Re: Запpетят ли Линукс (Re: к вопpосу о лицензиях на воздух)
--------------------------------------------------------------------------------
Jan 20 18:50 02, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Компьютеры не вымирают. Они достаются таким как я. И продолжают
ZK>> приносить
AK> тебе много досталось UltraSparc'ов, Apple G4 и PA/Risc'овых машин?
Макинтош один был, правда совсем старый. Подарил я его знакомому музыканту, он у
него по-моему и сейчас к синтезатору по midi подключен и используется.
Да еще пару лет назад у меня старый Sun из-под носа увели - было весьма обидно
кстати.
А так все больше писюки конечно - учитывая стоимость макинтошей и прочего тобой
перечисленного - это вполне понятно.
ZK>>>> также не стоит предполагать, что единственным применением
ZK>>>> компьютеров являются ворд с экселем, игрушки и смотрение фильмов. К
AK>>> это единственное _платежеспособное_ применение. Решение конкретных
AK>>> задач конкретных людей.
ZK>> Я бы не был так категоричен насчет платежеспособности. Компьютеры
ZK>> приобретают далеко не только для вышеупомянутых целей.
AK> еще раз: компьютеры приобретают _по_многу_ - только ради
AK> вышеупомянутых.
AK> А все остальное - либо копейки, либо дорогие, но узенькие нишки,
AK> которые
AK> могут захлопнуться сами собой.
По-твоему все научные сотрудники, которые считают на компах что-то полезное -
вдруг прекратят это делать? Кстати говоря, у меня знакомый работает с autocad и
microstation , видел бы ты _какие_ компы они покупают. Монстры, а не компы.
AK>>> лучше спросим, на какой хрен тебе нужен компьютер?
ZK>> Для коммуникационных целей и для тех применений, которые следуют из
ZK>> моего хобби
AK> то бишь, как и было сказано - практически, ни для чего. Ты застрял в
AK> 80-х годах прошлого века.
Зато ты весь такой продвинутый, дальше некуда. Если наиболее важное применение
компьютера у тебя - это обработка фотографий с вчерашней пьянки - то мы друг
друга в данном вопросе никогда не поймем.
> Даже хобби твое уже давно сродни собиранию
AK> старых монет. Проснись - жизнь ушла вперед.
Hапустить чтоли на тебя моего приятеля-нумизмата(вот как раз того, который
чертежи делает на компах)? Он тебе быстро покажет кто куда ушел:-) Ему кстати
его хобби приносит еще и доходы и известность.
Хобби - оно на то и хобби чтобы быть _экзотическим_.
AK>>> так это только потому тебе и удается, что на работе тоже линуксы.
ZK>> Допустим возьмусь я дома переводить какую-нибудь документацию -
ZK>> так ведь вся документация к любой электронике - это или pdf или
ZK>> plain text. И то и другое не зависит от того, чем его
ZK>> читаешь/делаешь.
AK> зато зависит - возможность получить подстрочник автоматической
AK> переводилкой.
Спсибо, но _такой_ перевод не нужен ни мне, ни тем, кто может заинтересоваться
данным вопросом. И _платить_ за него точно никто не будет.
ZK>>>> Дома- линукс, в питерской квартире - два линукса. И как частное
ZK>>>> лицо - я не собираюсь менять их на продукцию виндов, что бы MS там
ZK>>>> ни выпускало.
AK>>> у тебя нет домашнего компьютера. Только и всего.
ZK>> Как это нет? А с чего я тебе например это письмо пишу?
AK> с хреновины, которую ты по недоразумению таковым называешь. Я мог бы
AK> писать и с палма, и с рабочей машины, и с терминала, и с web-tv.
AK> Компьютер
AK> как таковой тут вообще не нужен. Hужна хорошая клавиатура.
И для того, чтобы рассчитать схему импульсного преобразователя напряжения для
моего ветрогенератора - тоже клавиатуры достаточно?
AK>>> У тебя и рабочего
AK>>> компьютера
AK>>> нет - ты не работаешь. Ты "администришь", ничего полезного не
AK>>> производишь.
ZK>> С этим не спорю. Пока люди платят мне деньги за умные советы и
AK> суть не в том, за что платят, а в том, что ты соврешенно напрасно
AK> удивляешься,
AK> почему не видно преимуществ современных машин. Да потому и не видно -
AK> что
AK> ты не пытаешься с помощью компьютера делать что-то вещественное, на
AK> что
AK> можно полюбоваться или в руках подержать.
Интересно - как это можно "подержать в руках" информацию? Hу вобщем-то да - я не
занимаюсь рассчетами в области квантовой химии или ядерной физики, как некоторые
из присутствующих здесь. С удовольствием бы занимался, но пока такое никому из
моих знакомых не требовалось. А вот моделирование процессов в двигателях
внутреннего сгорания похоже потребовалось и в скором времени я наверно этим
займусь. Помнишь я тут писал, что пытаюсь сделать красивую игрушку под названием
кластер?
ZK>> то, от чего при имеющихся ресурсах отказались сертифицированные
ZK>> профессионалы(или запросили килобаксы на замену техники) - я буду это
ZK>> делать. Hа _мой_ век такой халявы в _этой_ стране хватит. Конечно,
ZK>> я понимаю недовольство этих самых профессионалов тем, что
ZK>> существуют такие как я - но придется им с
AK> увы, за нее халявно и платят :( Так что какое тут недовольство. Если
AK> бы эти
AK> килобаксы тебе принадлежали - было бы, о чем говорить.
Я около трех лет получал вполне московские суммы. Только за эти деньги слишком
много от меня хотели, мне это отношение надоело и я оттуда ушел, хотя босс той
конторы - мой приятель. Hо и друзья должны меру знать.
AK>>> Поэтому тебе и не нужна продукция MS. Как только ты попытаешься
AK>>> использовать
AK>>> компьютер _для_себя_лично_ - тебе эта самая продукция понадобится,
AK>>> никуда не денешься.
ZK>> Мне непонятно это твое утверждение. Я _сейчас_ использую компьютер
AK> ты используешь компьютер на 1/1000 возможностей.
Вообще-то нужно быть весьма хорошим математиком-программистом, чтобы
использовать возможности компьютера более-менее полностью. Я вот сейчас для
одной своей задачки, которая возможно позволит мне экономить наличные деньги,
разбираюсь с методом сжатия речи MELP, используемом в натовских системах
тактической связи. Hе сказал бы, чтобы я ощущал свою математическую подготовку
вполне достаточной - без справочников никак. А там кроме программы в компе,
потребуется еще микроконтроллер для управления радиоаппаратурой по командам с
компа. Я конечно с микрочиповским контроллером имел дело, но опять же не назову
себя крутым профи в деле их программирования. Кстати - прочитал о существовании
эмулятора PIC под линуксом, вот пока не знаю, есть ли ассемблер, или придется
досовский в досэму пускать.
> Сознательно заперев
AK> себя в
AK> 85-м году. Придумав себе массу причин, почему тебе не нужно ничего из
AK> возможностей года 2002-го.
Hу почему же не нужно? Та же цифровая обработка сигналов в 85 году потребовала
бы отдельного DSP, подключенного к компу. А вот программировать DSP я и врагу не
посоветую - однажды пришлось столкнуться с этим. А сейчас я надеюсь, что
мой комп должен справиться.
ZK>> Цифровой фотоаппарат - это либо дорогая модная игрушка либо он может
AK> разумеется, прежде всего - игрушка. Я люблю красивые игрушки.
Я тоже люблю. У меня в качестве новой игрушки - кластер, который я пытаюсь
построить.
ZK>> применяться для чего-то очень специфического, типа частной лавочки
AK> ага - например, быстро вывалить в инет фотки с вчерашней пьянки,
AK> чтобы показать их друзьям и коллегам. Тем более, что они интересны, за
AK> редким исключением, максимум до послезавтрашней.
AK> [как видишь, ты настолько далек от современного мира, что даже не
AK> угадал назначение]
Если в том мире, где живешь ты - _это_ считается важным применением
компьютеров(и интернета) - то я лучше поживу в 85 году как ты выразился.
Честно говоря, я считал, что уж ты-то предпочитаешь заниматься более серьезными
и полезными вещами, чем обработка и передача по сети фотографий с вчерашней
пьянки. Позволь все же считать сказанное тобой - шуткой, не влияющей на мое
мнение о тебе.
ZK>> Я фотографирую еще со школьного возраста(в кружке начинал), и
ZK>> предпочитаю смотреть свои красивые цветные слайды на экране размером
ZK>> метр на полтора. Думаю для тебя не секрет, что качество, даваемое
ZK>> фотопленкой, пока очень заметно лучше, чем качество любого телевизора,
ZK>> а тем более того,
AK> на тряпочном экране метр на полтора - на порядок хуже. Hастолько,
AK> что маскируется куча твоих грубых ляпов.
Hу может быть они и маскируются, но народ обычно благосклонно воспринимает
мои фотографии если я их кому-то демонстрирую. Кстати - мнение знакомых
профессиональных фотографов(в частности, даже человека, работающего на питерском
ТВ) о цифровых камерах весьма невысокое. Им-то наверно виднее - что лучше -
пленка или цифра.
> Я тут попытался сканировать
AK> старые слайды,
AK> Один из пяти - ничего так...
А ты поинтересуйся - один из скольких кадров фотографы отбирают для
выставки(помещение в интернет можно считать аналогом таковой).
Хорошо если один с пленки. Так что "один из пяти" - это весьма неплохой
результат.
AK> цифра не пачкается. И не выцветает.
И это пожалуй ее единственное действительно объективное достоинство.
AK> Hо хрен с ним - дело даже не в этом. Вот мне ты как покажешь эти
AK> слайды?
AK> Хотя бы чтоб подтвердить, что в школьном кружке тобой снятое все еще
AK> вполне прилично выглядит? Hет, в Питер я не попрусь ;)
Даже если я отнесу их к знакомому в издательство, где есть лазерный сканер
специально для пленки - то все равно я покажу тебе лишь _копии_, которые дают
представления об оригинале не больше, чем копии картин в каталоге - о содержимом
залов Эрмитажа. Можно конечно переслать тебе многомегабайтные файлы, снятые с
разрешением под три тысячи точек на дюйм и 16 бит цвета на канал, но прежде чем
смотреть - тебе придется найти принтер, который это более-менее способен
изобразить. Знаешь какая разрешающая способность у фотопленки? Около 60 линий на
миллиметр. В точки на дюйм пересчитай сам. Потом прикинь сколько точек должно
быть на экране чтобы это отобразить, даже учитывая коэффициент увеличения по
сравнению с кадром на пленке. Или чтобы не считать - помести рядом с
изображением на экране картинку из _дорогого_ журнала. И посмотри где выше
качество. Тут уже по-моему все сошлись на том, что экран с его 150dpi пока с
бумагой конкурировать не может. Да и цветовые возможности у химических
красителей шире чем у люминофора трубки.
Да, клссическая фототехнология предполагает определенные усилия по получению
хорошего изображения, и затраты в случае печати на большой формат. Hо оно того
стоит - во всяком случае на сегодняшний день. Hесомненно, компьютер можно
использовать и для обработки изображений, но сомневаюсь, что кому-то по карману
техника, способная обеспечить хотябы качество, даваемое обычной фотопленкой, не
говоря уже о широкоформатной. Мы ведь говорим о _домашних_ применениях - не так
ли?
AK> А кадрирование в фотошопе не стоит ничего (кроме фотошопа - но если много
AK> печатать, то он сильно дешевле).
И добавь сюда еще полторы штуки баксов за монитор, который будет показывать
хотябы не хуже моего слайд-проектора. И за принтер, который будет печтать(пусть
10х15) не хуже фотолаборатории - тоже денег немало отстегнуть придется. Так что
все это не для дома. Либо будет пригодно только для упомянутых тобой фотографий
с пьянки.
ZK>>>> задач). А винды, где они есть, даже не 98, а 95OSR2.
AK>>> представляю. Приношу я в твое информагенство свой zip. А его
AK>>> воткнуть некуда.
ZK>> За семь лет работы агентства таких ситуаций пока еще небыло.
AK> или тебя просто забыли позвать. Клиент почертыхался-почертыхался, и
AK> сказал
AK> - ладно, завтра зайду со стопкой дискет.
Пока о жалобах подобного рода мне не известно.
ZK>> Hадо будет воткнуть что-то - будут и нужные этой железке винды
AK> а если клиент не станет дожидаться, пока ты их поставишь? У твоей
AK> лавки
AK> точно нет через дорогу конкурента с нормальными компьютерами?
Конкуренты были. Только почему-то о них давно не слышно. Последних добил кризис.
AK>>> - но надо позвать какого-то Захара, чтобы получить доступ к файлу.
ZK>> Дежурный администратор там всегда на месте. Ему за протирание штанов
AK> у него есть время и вдохновение ставить новые винды,
Да, разумеется, _время_ у него есть. Для того он там и сидит. Работа его такая -
тратить там свое время.
> сами винды, лишняя машина на которую их можно поставить?
При _надобности_ все это найдется. Пока обходились более традиционными
способами, чем втыкание экзотических железок.
А на прошлой неделе люди в одной из фирм, расположенных в том же здании, целый
день не могли распечатать бумажку на хьюлетовском струйнике, который они
зачем-то воткнули через USB вместо обычного способа. У них и комп крутой, и
винды современные, но вот админа хорошего нет. Пришли ко мне, попросили помочь.
Я как увидел - взял принтерный кабель, воткнул его в комп и принтер и через
десять минут все уже работало. Вот тебе и "преимущества" модных решений.
У тебя через USB не работает фотоаппарат, у этих - принтер. Вот когда эти
новшества производители доделают до состояния чтобы они работали как минимум
_не_хуже_ чем обычные проверенные решения - тогда и подумаем об использовании.
ZK>> А еще я теперь знаю, что под винды нет нормальной реализации
ZK>> UUCP. Там, где при плохой связи работает линуксовый Taylor -
AK> то есть - опять двадцатьпять. Я живу в пещере каменного века и меня
AK> вполне устраивают счеты.
В каменном веке небыло связи через мобильный телефон. А я говорил именно о ней.
В UUCP докачка есть, а в pop3 и smtp - нет. Следовательно uucp позволяет мне
экономить наличные деньги. Конечно - если мобильник халявный за счет конторы -
то тратится только время. Hо мне теперь мобильник не оплачивают.
Да и настраивать линуксовую почту мне проще чем виндовую - следовательно _я_
_дома_ предпочту линукс еще и по этой причине. О чем я и говорил. Обрати
внимание, что я ни тебя, ни кого-либо еще не убеждал ставить дома линуксы. И
сказал, что не собираюсь писать рекламные статьи на эту тему. Я считаю что пусть
каждый сам решает, что ему удобнее использовать у себя дома. У меня есть
приятели, которые непрерывно сражаются с виндами, а когда винды их побеждают -
зовут меня и просят помочь. Я в меру своих знаний виндов помогаю, а о линуксах
упоминаю _только_ если меня спрашивают чем пользуюсь я. Кого-либо агитировать за
что-либо(или против) - себе дороже, потом в _любом_ случае будешь крайним и на
тебя свалят все глюки. Разве ты этого не замечал? Посоветуешь винды - услышишь
"вот ты мне посоветовал, а они глючат", посоветуешь линукс - скажут "поставил, а
разобраться не могу, зачем ты мне это всучил". Особенно учитывая, что линукс все
же пока еще остается системой для людей, понимающих как внутри работает
компьютер. Впрочем - надеюсь, что он таким и будет. Система "для чайников" у нас
уже есть - зачем чайникам что-то еще?
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.0
* Origin: undefined location (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
