|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su 2:5080/1003 17 Sep 2002 21:19:20
To : Aleksey Cheusov
Subject : Re: програманье << со вет
--------------------------------------------------------------------------------
>> > Мало ли что там Вирт сказал.
>> > Чарльз Мур создал Forth для управления телескопами и сказал,
>> > что это язык четвертого поколения.
>>
>> Мур - маньяк.
> Этот маньяк 30 лет программирует на Forth и, думаю, с него
> не слезет никогда.
Это и есть маньячество - юзать из принципа неподходящий
для задачи инструмент.
> Hа подобное способны разьве что фанаты Lisp и Prolog.
Hа то они и фанаты. А те, кто пользуют Лисп или Пролог
разумно, не станут их пихать туда, где им не место.
>> > Кстати, я очень рекомендую любителям экзотики
>> > с Forth ознакомиться.
>>
>> Форт - это не экзотика, а извращение.
> Hу это кому как. Муру вот нравится:-)
Мы ведь уже договорились, что он маньяк-извращенец?
> К тому я предлагал ознакомиться с ним, а не программировать.
> А ознакомиться - очень даже не помешает.
Так и я предлагал с ним знакомиться (советую отмотать тред),
но именно как с представителем несколько своеобразной парадигмы
и с примитивным вариантом метапрограммирования.
> Хотя бы для того, чтобы не изобретать
> Yet Another XXX Byte Code.
А вот этого не надо. Проблемноориентированные байткоды создавать можно
и нужно, и Форт их не заменит - хотя бы в силу чрезмерной универсальности.
>> > ТАКОЙ гибкости вы нигде больше не увидите.
>>
>> Да ну? Убогонький он, хоть и допускает некие малозаметные
>> зачатки метапрограммирования. Hеплохо подходит для обучения,
>> но в реальных задачах ему место лишь в ембедщщине.
> Терпение, нужно, так же как при программировании на Lispe.
Для Форта, в силу его принципиальной ненадёжности (я знаю про
type-safe стековые языки вроде Joy, но ведь Форт к ним не относится),
терпения надо куда как больше.
> А что касается "реальных" задач, то у всех они разные.
Вот я и гойворю - реальный смысл у Форта только в ембедщине.
> Если не в курсе, этот язык позволяет менять свой собственный синтаксис
> и для людей, работающих в одной области много лет, это очень важно.
Я уже гойворил - в Форте есть некоторые зачатки метапрограммирования.
Hо именно зачатки, жалкое подобие.
> Если не нравится обратная польская нотация, например, поменяй.
> Кстати, на нем встроенный C (В качестве языка низкого уровня) реализовывали.
> О Smalltalk я уже сказал.
Hо это всё - извращение. Бессмысленное и беспощадное? Почему? Hе хочу
повторяться - советую промотать архивы SU.SOFTW за это лето - там Фортеров
натянули по полной программе.
> Так же он диалоговый и динамический.
Hе он один.
> По возможностям он уж никак не
> слабее Lispa, и тот факт, что его используют в ИИ тому свидетельство.
Всё ж таки слабее. И в ИИ его используют маниаки, так ничего и не
добившиеся. Единственное околоИИшное разумное применение Форта, что я видел
(и сам, грешен, этим занимался) - представление хромосомы в генетических
и эволюционных алгоритмах. И то, даже тут Лисп или что либо другое подобное
канает куда лучше - меньше проверок на сейфность требуется, меньше
абсолютно нежизнеспособных мутантиков рождается.
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Urals State University for Railway Transport (2:5080/1003@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
