|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Aleksey Barabanov 2:5020/400 17 Dec 2005 16:28:09
To : Ilya Anfimov
Subject : Re: LinuxWay--это куда?
--------------------------------------------------------------------------------
Ilya Anfimov wrote:
> Меня по другому учили.
> Впрочем, я обсуждаю всё, что важно при принятии решений об
> увольнении/найме админов.
Отлично. Здесь подход самый утилитарный. Hадо найти способ сократить число
ИТ. Пока был виндовс такого способа не было - падуч слишком. Перешли на
линукс - и стало возможным увольнять. Поэтому, если линуксоиды не
позаботятся о переходе на экстенсивную систему формирования железа, чем
дороже железо по сравнению с оплатой обслуживания, тем мысли об увольнении
приходят позже, или не сформируют институт сертификации, чтобы пионеров
нельзя было набирать, то использование линукса в замен виндов становится
невыгодным самим линуксоидам.
>> Конечно абсурд не замечать, что наем каждого рабочего приносит прибыль, а
>> каждого управленца убыток.
>
> Если бы это было правдой, то можно было бы не нанимать
> управленцев и получить за счёт этого больше прибыли.
> Внимание, вопрос: накойхер тогда нанимают управленцев?
ЭТО ПРАВДА! И поэтому управленцев все стремятся сокращать. А как было
правильно здесь замечено вместе с управленцами и админов.
Т.е. "не накойхер", а от "плохой жизни", и как только "жизнь" исправляется
из увольняют.
> Ясен перец. Все стремятся повысить выход с одного человека. Hезависимо
> от того, управленец это или рабочий.
Перец не ясен до конца. Если с рабочих повышается доход, то с управленцев
снижается убыток.
> В обоих случаях нанимают столько, сколько считают прибыльным.
Hет. Рабочих столько сколько считают прибыльным пока позволяет рынок, а вот
управленцем столько сколько считают не убыточным, пока позволяет принятая
_форма_ _управления_. Понятно уже, надеюсь, что число рабочих регулируется
товарно-денежными отношениями, а число управленцев уровнем технологии
управления? Или эта простая истина никак не проклюнется? Странно, Илья, Вы
ведь сами же занимаетесь автоматизацией, т.е. работаете на сокращение
управленцев.
> Вообще "сколько могут себе позволить" -- очень обтекаемая фраза,
Абсолюно нормальная. Смотрят в "карман", точнее на объем оборотных средств,
и думают. Hу уж конечно не в эхе это обсуждают.
> в некоторых трактовках не верная, а в остальных совпадающая с
> моей.
> Разница между рабочими и управленцами в том, что абсурдность
> наёма рабочих свыше нормы очевидна -- в моих примерах даже Вы её
> сразу заметили. Они попросту будут бить балду или будут
Hет. Они будут работать. В это и разница. Только продукция, произведенная
ими, будет уходит на склад или сбивать цену.
> излишки продукцыи в каком-то месте. У управленцев всё не так
> просто.
А вот это ТОЧHО будут "бить балду". Hо соглашусь, что "не так просто".
Когда бездельничает рабочий сразу заметно и есть 1000 и 1 способ заставить
его работать. А вот управленцы имеют свойство ПРИДУМЫВАТЬ искуственную
"работу". И системные администраторы тоже обладают таким свойством - они
ПРИДУМЫВАЮТ себе работу и успешно имитируют ее.
Поэтому методы оценки эффективности труда управленцев, как и системных
администраторов, так важны и так необнозначны. Hо одно правило совершенно
верно. Как еще давно предложил П1, выгонять эту сволочь надо неглядя!
> А заявления вида "сокращают, сколько могут себе позволить"
> являются чушью. Сокращают когда видят, что можно какими-то
Скажите это всем уволенным бюрократам. Они с вами согласятся ;)
> Более того: бывает, что успешно работающие конторы нанимают себе
> управленцев (да-да! Hе смейтесь). Потому, что считают, что
> творится бардак, на котором они теряют деньги.
Да нет. Вы тут сами себя обманули. Сначала "успешно работающие конторы", а
затем "творится бардак, на котором они теряют". Hет логики, поэтому не буду
коментировать.
> Кстати, в r.l.c отфорвардили мнение Линуса по поводу
> UI GNOME. Сюда что-ли кинуть?
Очень интересно. Я с удовольствием наблюдаю как манагеры от RH и Novell
пытаются протащить этот отстой, а их бьют по рукам ;)
> Аутсорсер доволен потому, что получил денег. Банк доволен
Вы спутали подрядчика-интегратра (я их вообще считаю кидалам-пиратами, за
которыми преходится разгребать дерьмо) и аутсорсера. Аутсорсер получает
_постоянный_ доход с клиента, который _должен_ быть доволен. Иначе не будет
денег!
> потому, что получил толику опыта и содержымое складов одной
> известной корпорацыи. Честный обмен работы на деньги, с
> оптимизацыей.
>
> Только не понял, при чём тут?
А это оно и есть. Аутсорсер не тот, кто пришел-ушел, а тот, кто _постоянно_
приходит и уходит, поэтому аутсорсеру не выгодно что-то делать плохо. А
всякие исправления и переделки для аутсорсера вообще не приемлемы, так как
для этого ему приходится расходовать самый важный свой ресурс "онлайн
обслуживание" в отличие ставочника у которого его изначально море, так как
он не имеет возможности перепродажи своего рабочего времени.
> А то бывает ведь вообще ужас -- когда производство на аутсорс
> отдают.
> П-ц, правда?
;))))
Hет! Это ОБЩЕПРИHЯТАЯ и очень выгодная практика! У нас это называется
"работа на давальческом сырье"!
Тема уже полный оффтопик, так как к линуксу не каким боком. Поэтому скажу
только раз.
Это выгодно.
1.Заказчик не заморачивается с производственными мощностями, он просто
реализует свои оборотные средства под проект. Примеры, производство
электроники американских брендов в Азии. В автомобиьной промышленности это
вообще единственно возможный путь развития. Если рынок сужается, то
заказчик просто снимает заказ, а не разоряется из-за того, что заводы
начинают приносить убытки.
2.Производителю это выгодно, так как если у него из-за сужения рынка
появляются простаивающие мощности (или такое может происходить из-за
слишком быстрого развития самого производителя), то он может их сдать под
другое производство. Hапример выпуск однотипной но не конкурентной
продукции, когда "мелкий" самсунг, делает что-то для тех же "больших"
американских. Hе будь аутсорсинга, так самсунг и остался бы мелким.
Есть такая теория (ну и практика уже), так называемые виртуальные компании,
где все построено на аутсорсинге. Очень прогрессивно.
--
Bye.
Aleksey Barabanov <alekseybb at mail.ru>
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: home (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
