|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Alex Korchmar 2:5020/400 21 Dec 2004 03:38:15 To : Zahar Kiselev Subject : Re: CorelDraw -------------------------------------------------------------------------------- Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> wrote: ZK>>> А, собственно, _что_ он успел? Выбросить на рынок поделку с кучей ZK>>> глюков, удобную для домохозяек, но неудобную для большинства ZK>>> специалистов? AK>> сколько на том рынке "специалистов", а сколько - "домохозяек"? AK>> Учитывая что я, имея дело с виндами - "домохозяйка", мне за это не платят AK>> и разбираться я не жажду. ZK> А вот и нет - на домохозяйку ты не тянешь, и я тоже. Интерфейс-то там ZK> "интуитивно понятный", а у нас с тобой эта самая интуиция по умолчанию у нас эта самая интуция просто есть. У многих домохозяек ее вовсе нет и им приходится постигать винды путем частного или коммерческого обучения, только и всего. Я работал с виндами от 3.0 (/286 только "видел") до XP, пользовался чортовой прорвой ms'овского и виндового софта, что-то может быть делал не особенно эффективно - но все это исключительно "интуитивным" путем, не считая наспех прочитанной сопроводилки к NT3.1 - после того, как уже успел ее кое-как поставить. Вот с OS/2 так не получилось, кстати - ее интерфейсы были гораздо эффективней, но уже не настолько понятны, чтобы разобраться самому и без подсказок. Возможно еще и по этой причине она умерла. ZK> поэтому вырабатывающими совсем другие _привычки_. Упрощенно говоря ZK> - мне или тебе просто не придет в голову ткнуть мышкой в то место, тебе - может быть, у меня подобных проблем почему-то не возникает. Возможно просто потому что я устриц опять же ем, а не абстрактно рассуждаю. ZK> Из этой же области - человека, никогда не имевшего дела с ZK> компьютерами, куда легче научить обращаться с линуксом на уровне ZK> обычного пользователя, чем того, кто успел стать "продвинутым Я не сумел обучить собственную мамашу. Проблемы например в том, что человек не понимает, на интуитивном уровне, что если кнопочку недонажать - она не срабатывает, а если нажав тут же не отпустить - включается автоповтор. Установка максимальных значений не помогает. То есть словами понимает, а умом - нет, и работать на клавиатуре может только в режиме для инвалидов. Посмотри вокруг - в бытовой технике действительно HЕТ ничего с подобным поведением. (вещички типа mp3 плейеров, которые некомпьютерными людьми просто не используются, не в счет) С тыканьем мышью в заранее показанные кнопки у нее проблем почему-то не возникает. Вот такова примерно разница между "неимевшими дело" и нами, когда возраст уже не девять лет, и человек не способен легко и просто обучаться новым для себя вещам. AK>> смотря что программируешь. В виндах есть: работающая система AK>> отображения и работающая печать. Первое кривовато, второе очень ничего AK>> Как они будут печатать из под линуха, к примеру, ты подумал? ZK> Если возникнет такая надобность - печать доделают до удобного ZK> состояния и довольно быстро. Это не какая-то сверхсложная ZK> математика. Просто _пока_ всех это достаточно нетривиальная математика (иначе бы никто не выдал adobe патентов), и весьма плохо, кстати, исследованная - изготовители более чем трехкрасочных принтеров во всю топчут разнообразнейшие грабли, девятикрасочники так и вовсе на грани закрытия направления - слишком непредсказуемы результаты, плюс драйвера очень специфического железа, еще более кривого и недокументированного, нежели видеокарты. ZK> все устраивает. да нет - просто те, кого не устраивает, не могут ничего изменить. ZK> Вон, посмотри - возник реальный спрос на хитрые сетевые функции - когда он возник - на сцену явились люди из Ливерморской лаборатории (я надеюсь, ты в курсе, кто ее финансирует) и мало того что провели тучу нетривиальных исследований, так еще и обнародовали и результаты и теоретические концепции. После этого, к счастью, нашлось несколько заинтересованных человек, потратив три года сумевших добиться чего-то не вполне тривиального. ZK> и появились ip,tc,iptables. И умеют они то, что умеет не каждая Кошка. кошка умеет обычно много большее, причем более эффективно (в настройке). А у нас даже несчастную зебру сделать несколько более linux-заточенной некому. AK>> то ли драйвер крив не в нем, а в трех тыщах километров от AK>> него, где на деле пошло на печать... ZK> Думешь в виндах много случаев, когда печатают на принтере за 3 тыс км? да, довольно много, когда принтер - фотовыводная машина. ZK> И чтобы это реально работало... и это реально работает. Hе без мата, но хотя бы известно, как обходить основные грабли. ZK> как раз на Аде. Прежде чем критиковать мертворожденное творение ZK> - ты хоть изучи его сначала. Я вот кстати Аду довольно прилично я в достаточной степени его изучил, чтобы не желать никогда иметь с ним дело. ZK> учет вдвоем с приятелем на ней написали (еще под досом). А все опять я предпочитал clarion. Вероятно потому, что вообще не люблю забивать гвозди микроскопами, а уж тем более - баллистическими ракетами. ZK> Hо я сразу скажу, что писать на ней то что занимает меньше ZK> нескольких сотен кб исходжников - особо смысла нет так вот, jfyi: "складской учет" написанный на более подходящем инструменте, занимает может и мегабайты исходников, только 90% тех исходников - автогенеримые. Работающий прототип ваяется за два вечера ненапряжного труда - его уже можно показывать заказчику. ZK> пушки по воробьям. А вот в достаточно большом проекте - почему бы и а в достаточно большом проекте выбор средств разработки, к сожалению, определен задолго до начала и это далеко не всегда наиболее эффективное средство. ZK> ничего пока не делал, но уже загружался и выгружался. Там правда надо еще ZK> некоторую работу по адаптации библиотечных модулей к работе внутри ядра собственно это и есть основная проблема ada - неспособность жить без тяжеленного громоздкого рантайма, всюду таскаемого за собой. Авторы имели слишком малый (и негативный) опыт с языками, отличными от фортрана с коболом. Вторая - неудачная идея "как паскаль, только лучше". Вот и получилось примерно то же, что гораздо позже повторили в виде "как c++, только лучше" - тоже мертворожденное дитятко, основным достижением которого оказалась не улетевшая на свалку истории парадигма языка, а побочные особенности библиотек. > Alex --- ifmail v.2.15dev5.3 * Origin: Demos online service (2:5020/400) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/6577dc4c15ab.html, оценка из 5, голосов 10
|