Главная страница


ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Alex Korchmar                        2:5020/400     21 Dec 2004  03:38:15
 To : Zahar Kiselev
 Subject : Re: CorelDraw
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
 
  ZK>>> А, собственно, _что_ он успел? Выбросить на рынок поделку с кучей 
  ZK>>> глюков, удобную для домохозяек, но неудобную для большинства 
  ZK>>> специалистов?
  AK>> сколько на том рынке "специалистов", а сколько - "домохозяек"? 
  AK>> Учитывая что я, имея дело с виндами - "домохозяйка", мне за это не платят 
  AK>> и разбираться я не жажду.
 ZK> А вот и нет - на домохозяйку ты не тянешь, и я тоже. Интерфейс-то там
 ZK> "интуитивно понятный", а у нас с тобой эта самая интуиция по умолчанию
 
 у нас эта самая интуция просто есть. У многих домохозяек ее вовсе нет и им 
 приходится постигать винды путем частного или коммерческого обучения, только
 и всего. Я работал с виндами от 3.0 (/286 только "видел") до XP, пользовался
 чортовой прорвой ms'овского и виндового софта, что-то может быть делал
 не особенно эффективно - но все это исключительно "интуитивным" путем, не 
 считая наспех прочитанной сопроводилки к NT3.1 - после того, как уже успел 
 ее кое-как поставить.
 Вот с OS/2 так не получилось, кстати - ее интерфейсы были гораздо эффективней,
 но уже не настолько понятны, чтобы разобраться самому и без подсказок.
 Возможно еще и по этой причине она умерла.
 
 ZK> поэтому вырабатывающими совсем другие _привычки_. Упрощенно говоря
 ZK> - мне или тебе просто не придет в голову ткнуть мышкой в то место,
 
 тебе - может быть, у меня подобных проблем почему-то не возникает.
 Возможно просто потому что я устриц опять же ем, а не абстрактно рассуждаю.
 
 ZK> Из этой же области - человека, никогда не имевшего дела с
 ZK> компьютерами, куда легче научить обращаться с линуксом на уровне
 ZK> обычного пользователя, чем того, кто успел стать "продвинутым
 
 Я не сумел обучить собственную мамашу. Проблемы например в том, что
 человек не понимает, на интуитивном уровне, что если кнопочку недонажать
 - она не срабатывает, а если нажав тут же не отпустить - включается
 автоповтор. Установка максимальных значений не помогает.
 То есть словами понимает, а умом - нет, и работать на клавиатуре может только
 в режиме для инвалидов. Посмотри вокруг - в бытовой технике действительно HЕТ
 ничего с подобным поведением. (вещички типа mp3 плейеров, которые
 некомпьютерными
 людьми просто не используются, не в счет)
 С тыканьем мышью в заранее показанные кнопки у нее проблем почему-то не
 возникает.  Вот такова примерно разница между "неимевшими дело" и нами,
 когда возраст уже не девять лет, и человек не способен легко и просто
 обучаться новым для себя вещам.
 
  AK>> смотря что программируешь. В виндах есть: работающая система 
  AK>> отображения и работающая печать. Первое кривовато, второе очень ничего 
  AK>> Как они будут печатать из под линуха, к примеру, ты подумал?
 ZK> Если возникнет такая надобность - печать доделают до удобного
 ZK> состояния и довольно быстро. Это не какая-то сверхсложная
 ZK> математика. Просто _пока_ всех
 
 это достаточно нетривиальная математика (иначе бы никто не выдал adobe
 патентов), и весьма плохо, кстати, исследованная - изготовители более
 чем трехкрасочных принтеров во всю топчут разнообразнейшие грабли, 
 девятикрасочники так и вовсе на грани закрытия направления - слишком 
 непредсказуемы результаты, плюс драйвера очень специфического железа, 
 еще более кривого и недокументированного, нежели видеокарты.
 
 ZK> все устраивает. 
 
 да нет - просто те, кого не устраивает, не могут ничего изменить.
 
 ZK> Вон, посмотри - возник реальный спрос на хитрые сетевые функции -
 
 когда он возник - на сцену явились люди из Ливерморской лаборатории
 (я надеюсь, ты в курсе, кто ее финансирует) и мало того что провели
 тучу нетривиальных исследований, так еще и обнародовали и результаты
 и теоретические концепции. После этого, к счастью, нашлось несколько
 заинтересованных человек, потратив три года сумевших добиться чего-то
 не вполне тривиального.
 
 ZK> и появились ip,tc,iptables. И умеют они то, что умеет не каждая Кошка.
 
 кошка умеет обычно много большее, причем более эффективно (в настройке).
 А у нас даже несчастную зебру сделать несколько более linux-заточенной некому.
 
  AK>> то ли драйвер крив не в нем, а в трех тыщах километров от 
  AK>> него, где на деле пошло на печать...
 ZK> Думешь в виндах много случаев, когда печатают на принтере за 3 тыс км? 
 
 да, довольно много, когда принтер - фотовыводная машина.
 
 ZK> И чтобы это реально работало...
 
 и это реально работает. Hе без мата, но хотя бы известно, как обходить основные
 грабли.
 
 ZK> как раз на Аде. Прежде чем критиковать мертворожденное творение
 ZK> - ты хоть изучи его сначала. Я вот кстати Аду довольно прилично
 
 я в достаточной степени его изучил, чтобы не желать никогда иметь с ним
 дело.
 
 ZK> учет вдвоем с приятелем на ней написали (еще под досом). А все опять
 
 я предпочитал clarion. Вероятно потому, что вообще не люблю забивать гвозди
 микроскопами, а уж тем более - баллистическими ракетами.
 
 ZK> Hо я сразу скажу, что писать на ней то что занимает меньше
 ZK> нескольких сотен кб исходжников - особо смысла нет
 
 так вот, jfyi: "складской учет" написанный на более подходящем
 инструменте, занимает может и мегабайты исходников, только 90% тех
 исходников - автогенеримые. Работающий прототип ваяется за два вечера 
 ненапряжного труда - его уже можно показывать заказчику.
 
 ZK> пушки по воробьям. А вот в достаточно большом проекте - почему бы и
 
 а в достаточно большом проекте выбор средств разработки, к сожалению,
 определен задолго до начала и это далеко не всегда наиболее эффективное
 средство.
 
 ZK> ничего пока не делал, но уже загружался и выгружался. Там правда надо еще
 ZK> некоторую работу по адаптации библиотечных модулей к работе внутри ядра
 
 собственно это и есть основная проблема ada - неспособность жить без
 тяжеленного громоздкого рантайма, всюду таскаемого за собой. Авторы
 имели слишком малый (и негативный) опыт с языками, отличными от фортрана 
 с коболом.
 
 Вторая - неудачная идея "как паскаль, только лучше".
 Вот и получилось примерно то же, что гораздо позже повторили в виде "как
 c++, только лучше" - тоже мертворожденное дитятко, основным достижением
 которого оказалась не улетевшая на свалку истории парадигма языка,
 а побочные особенности библиотек.
 > Alex
 
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Re: CorelDraw   Andy Shevchenko   19 Dec 2004 15:19:39 
 CorelDraw   Alexander Krasnov   19 Dec 2004 20:54:43 
 CorelDraw   Sergei Dubarev   20 Dec 2004 01:14:22 
 CorelDraw   Alexander Krasnov   20 Dec 2004 11:34:52 
 CorelDraw   Sergei Dubarev   20 Dec 2004 23:54:36 
 CorelDraw   Alexander Krasnov   21 Dec 2004 10:55:50 
 CorelDraw   Zahar Kiselev   20 Dec 2004 01:50:32 
 Re: CorelDraw   Peter V. Chernikoff   20 Dec 2004 04:44:44 
 CorelDraw   Alexander Krasnov   20 Dec 2004 11:54:14 
 CorelDraw   Vitaly Mayatskih   20 Dec 2004 15:44:06 
 CorelDraw   Zahar Kiselev   20 Dec 2004 15:45:04 
 CorelDraw   Denis Vatolin   26 Dec 2004 19:00:52 
 CorelDraw   Zahar Kiselev   26 Dec 2004 21:19:46 
 CorelDraw   Vitaly Mayatskih   27 Dec 2004 18:22:58 
 CorelDraw   Denis Vatolin   29 Dec 2004 19:07:30 
 CorelDraw   Vitaly Mayatskih   29 Dec 2004 22:49:12 
 CorelDraw   Denis Vatolin   30 Dec 2004 14:17:54 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   19 Dec 2004 21:25:46 
 Re: CorelDraw   Victor Wagner   20 Dec 2004 00:50:36 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   20 Dec 2004 01:23:34 
 Re: CorelDraw   Eugene B. Berdnikov   20 Dec 2004 06:03:36 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   20 Dec 2004 04:24:06 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   21 Dec 2004 03:38:15 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   21 Dec 2004 05:28:14 
 Re: CorelDraw   Eugene B. Berdnikov   21 Dec 2004 15:03:04 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   22 Dec 2004 00:12:34 
 Re: CorelDraw   Ruslan Kosolapov   21 Dec 2004 22:33:41 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   21 Dec 2004 22:35:47 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   22 Dec 2004 02:48:20 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   21 Dec 2004 23:42:27 
 Re: CorelDraw   Victor Wagner   22 Dec 2004 09:55:51 
 Re: CorelDraw   Vladimir Goncharov   22 Dec 2004 11:55:21 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   22 Dec 2004 02:23:50 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   22 Dec 2004 12:56:43 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   23 Dec 2004 02:49:14 
 Re: CorelDraw   Sergey Rogulev   22 Dec 2004 16:15:42 
 CorelDraw   Sergei Dubarev   22 Dec 2004 22:53:30 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   23 Dec 2004 03:44:34 
 Re: CorelDraw   Victor Wagner   23 Dec 2004 11:02:47 
 Re: CorelDraw   Sergey Rogulev   23 Dec 2004 17:52:22 
 Re: CorelDraw   Ilya Pinaeff   25 Dec 2004 01:06:27 
 Re: CorelDraw   Ruslan Kosolapov   22 Dec 2004 21:58:58 
 Re: CorelDraw   Eugene B. Berdnikov   23 Dec 2004 01:57:32 
 Re: CorelDraw   Ruslan Kosolapov   23 Dec 2004 04:14:21 
 CorelDraw   Vitaly Mayatskih   23 Dec 2004 17:55:54 
 Re: CorelDraw   Eugene B. Berdnikov   23 Dec 2004 17:03:06 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   23 Dec 2004 04:48:06 
 Re: CorelDraw   Ruslan Kosolapov   23 Dec 2004 23:36:53 
 Re: CorelDraw   Dmitry Ponyatov   22 Dec 2004 00:54:18 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   22 Dec 2004 06:12:16 
 Re: CorelDraw   Victor Wagner   22 Dec 2004 12:31:56 
 CorelDraw   Leon Afanasev   22 Dec 2004 21:30:54 
 Re: CorelDraw   Victor Wagner   23 Dec 2004 01:39:51 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   23 Dec 2004 02:31:48 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   22 Dec 2004 12:54:43 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   23 Dec 2004 02:44:26 
 Re: CorelDraw   Mikhail Gusarov   22 Dec 2004 12:10:36 
 Re: CorelDraw   Kirill Frolov   25 Dec 2004 00:07:44 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   31 Dec 2004 05:23:28 
 Re: CorelDraw   Eugene B. Berdnikov   31 Dec 2004 20:03:12 
 Re: CorelDraw   Kirill Frolov   01 Jan 2005 09:14:51 
 Re: CorelDraw   Alex Kislica   21 Dec 2004 10:16:04 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   21 Dec 2004 12:41:22 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   21 Dec 2004 15:51:13 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   21 Dec 2004 17:06:34 
 Re: CorelDraw   Artem Chuprina   21 Dec 2004 19:14:02 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   21 Dec 2004 23:44:34 
 Re: CorelDraw   Ilya Anfimov   22 Dec 2004 12:29:52 
 Re: CorelDraw   Alex Korchmar   22 Dec 2004 19:07:14 
 Re: CorelDraw   Zahar Kiselev   22 Dec 2004 00:06:28 
 CorelDraw   Vitaly Mayatskih   20 Dec 2004 16:06:38 
 CorelDraw   Zahar Kiselev   20 Dec 2004 15:52:52 
Архивное /ru.linux/6577dc4c15ab.html, оценка 1 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional