|
ru.linux- RU.LINUX --------------------------------------------------------------------- From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 21 Dec 2004 05:28:14 To : Alex Korchmar Subject : Re: CorelDraw -------------------------------------------------------------------------------- Dec 21 02:38 04, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev: ZK>> Из этой же области - человека, никогда не имевшего дела с ZK>> компьютерами, куда легче научить обращаться с линуксом на уровне ZK>> обычного пользователя, чем того, кто успел стать "продвинутым AK> Я не сумел обучить собственную мамашу. Аналогично. AK> Проблемы например в том, что AK> человек не понимает, на интуитивном уровне, что если кнопочку AK> недонажать - она не срабатывает, а если нажав тут же не отпустить - AK> включается автоповтор. Установка максимальных значений не помогает. AK> То есть словами понимает, а умом - нет, и работать на клавиатуре AK> может только в режиме для инвалидов. Моя в далеком студенчестве подрабатывала машинописью, поэтому навык короткого и резкого удара по кнопке у нее есть(этому учили на курсах), правда усилие отработано под механическую машинку и раскладка русского шрифта тогда была несколько иная, но набирать текст в заранее запущенном редакторе не медленее меня она смогла просто сходу. Зато она не может понять - как это одна и так же кнопка в разных случаях может делать разное. Вот дизель-генератор у нас дома она запустить и вывести на режим может - потому что к примеру кнопка стартера - это всегда кнопка стартера, а тахометр всегда показывает только обороты. А в компьютере даже F1 не всегда подсказку вызывает:-) AK> Посмотри вокруг - в бытовой технике действительно HЕТ AK> ничего с подобным поведением. С автоповтором? Пожалуй ты прав. Разве что электрическая пишущая машинка образца семидесятых годов, но это уже не совсем _бытовая_ техника. AK> С тыканьем мышью в заранее показанные кнопки у нее проблем почему-то AK> не возникает. Hу если уж это было бы освоить - тогда вообще не знаю. AK> Вот такова примерно разница между "неимевшими дело" и AK> нами, когда возраст уже не девять лет, и человек не способен легко и AK> просто обучаться новым для себя вещам. От человека зависит больше чем от возраста. В Питере была девица-фидошница, которая натаскала свою мамашку письма вместо себя в фидо писать:) А я знаю одного профессора, которого несмотря на пенсионный возраст даже и чайником-то не назовешь - так он ловко со своими виндами управляется. Правда когда используемый им специфичный софт из его профессиональной области потребовал двухтысячной винды - он позвал меня помочь поставить, но вот недавно у него был - винда цела, софта полезного добавилось и ничего не порушено. Он кстати очень сожалеет, что нужный ему софт не идет под линуксом - говорит что хотел бы переехать под линукс, причем в качестве аргументов называет вполне осмысленные - коммуникационные возможности, удобство скриптописательства... ZK>> Если возникнет такая надобность - печать доделают до удобного ZK>> состояния и довольно быстро. AK> это достаточно нетривиальная математика (иначе бы никто не выдал AK> adobe патентов), и весьма плохо, кстати, исследованная С первой частью утверждения не согласен, а со второй - согласен:) А патенты - это лишь вопрос заплаченных денег и наличия хороших специалистов именно в области патентования. AK> изготовители более чем трехкрасочных принтеров во всю топчут AK> разнообразнейшие грабли, Через какое-то время все грабли будут известны. Ситуация облегчается тем, что результат доступен непосредствнному восприятию человеком. Вон, например что происходит в процессоре - глазами не видно, нужны косвенные методы. Кроме того - есть предположение, что с развитием коммуникаций потребность в выводе информации на бумагу будет сокращаться. Какой смысл печатать документ, чтобы принеся его в другой офис - снова набивать в комп? А миллионы тонн бумаги, переводимые на изготовление тиражей периодических изданий? Уж их-то точно пора заменить электроникой. Заодно сколько деревьев уцелеют. AK> непредсказуемы результаты, плюс драйвера очень специфического железа, AK> еще более кривого и недокументированного, нежели видеокарты. Hу - первые образцы почти любого железа всегда были кривы и недокументированны. Это не более чем "болезни роста". ZK>> Вон, посмотри - возник реальный спрос на хитрые сетевые функции - AK> когда он возник - на сцену явились люди из Ливерморской лаборатории AK> (я надеюсь, ты в курсе, кто ее финансирует) и мало того что провели AK> тучу нетривиальных исследований, так еще и обнародовали и результаты AK> и теоретические концепции. Кто сказал, что такого не будет и с другими реально необходимыми вещами? AK> После этого, к счастью, нашлось несколько AK> заинтересованных человек, потратив три года сумевших добиться чего-то AK> не вполне тривиального. Думаешь из всех живущих на земле миллиардов - еще нескольких не найдется? Сейчас, по статистике, доступ к компьютеру имеет лишь один из каждых ста жителей планеты. Посмотрим что будет, когда до компьютера доберется хотябы треть. Ты никогда не обращал внимания на интересный эффект: стоит появится какой-нибудь технической новинке - и сразу находятся люди, как будто созданные чтобы стать специалистом в данной области. Появился автомобиль - и тут же нашлись водители что называется "от Бога". То есть научить нажимать педали и крутить руль можно любого, а гонщиком Формулы-1 надо родиться. Появился фотоаппарат - и тут же нашлись те, кто не просто научился нажимать на кнопку, а оказался способен создавать шедевры. То же самое и с программированием. Вон - нашелся ничем не примечательный финский студент - и создал Линукс. Hе я и даже не ты, а - он. Хотя я в то время тоже студентом был и даже программирование изучал. В институте в то время уже 286 машины встречались, и Xenix мы с приятелем даже пробовали поставить (потому что изучали Демос на СМке). ZK>> и появились ip,tc,iptables. И умеют они то, что умеет не каждая ZK>> Кошка. AK> кошка умеет обычно много большее, причем более эффективно (в AK> настройке). Имелось в виду - в случае приблизительно равной стоимости. AK> А у нас даже несчастную зебру сделать несколько более AK> linux-заточенной некому. Видимо потому, что основная масса народа пока толком еще не разобралась куда на деле применить то, что уже сделали. Я вот все хочу офисную конструкцию из старых линуксов с ядром 2.0.38 по-современному переделать. Hо - затык именно в том что тут "архитектурой" назвали. Возможностей - куча, как их наиболее оптимально использовать - пока что не очевидно. Hу и плюс нежелание наплодить глюков из-за того, что недостаточно разобрался как оно настраивается, подкрепленное принципом "работает - не трогай". А тронуть-то хочется, особенно начитавшись о том, какие дополнительные возможности оно дает. ZK>> как раз на Аде. Прежде чем критиковать мертворожденное творение ZK>> - ты хоть изучи его сначала. Я вот кстати Аду довольно прилично AK> я в достаточной степени его изучил, чтобы не желать никогда иметь с AK> ним дело. А мне наоброт язык очень понравился. Именно сам язык, а не (фактически отсутствовавшие в то время) библиотеки всяких полезных функций. Hу так мы сишные библиотеки подвешивали, и успешно. ZK>> учет вдвоем с приятелем на ней написали (еще под досом). А все опять AK> так вот, jfyi: "складской учет" написанный на более подходящем AK> инструменте, занимает может и мегабайты исходников, только 90% тех AK> исходников - автогенеримые. Работающий прототип ваяется за два вечера AK> ненапряжного труда - его уже можно показывать заказчику. Hу мы месяц писали, причем основное время занимало изучение языка прямо по ходу процесса и прикручивание необходимых библиотек. Второй раз при отлаженном комплекте инструментов - за неделю сделать можно, и то основное время уйдет на проектирование поьлзовательского интерфейса, удобного операторам для набивки фактически "вслепую"(глядя в бумажный документ, а не на экран). ZK>> пушки по воробьям. А вот в достаточно большом проекте - почему бы и AK> а в достаточно большом проекте выбор средств разработки, к сожалению, AK> определен задолго до начала и это далеко не всегда наиболее эффективное AK> средство. Зависит от того, в каком проекте участвовать. Уж сейчас выбор огромен - можно подобрать для себя такой,где выбрали наиболее симпатичные лично тебе средства, а то и самому на выбор повлиять. Я вот предпочитаю появляться там, где склоняются к использованию линукса и технологий на его основе. А вот один мой знакомый - по сей день пишет и поддерживает программы под ДОС - учет всякий специфический, "ноги" которого еще из начала девяностых растут. Так у него на машине "обстановка" - как в хорошей,пусть и не богатой, мастерской добросовестного ремесленника. Куча полезных и приятных в работе мелочей, все настроено так как ему удобно, все что нужно всегда под рукой. Мне в Линуксе до _такого_ уровня _организации_труда_ еще очень и очень далеко. Хотя когда-то в досе тоже примерно так и было как у него - ну разве что с поправкой на отсутствовавшие тогда новинки, которые он находит по сей день в интернете. ZK>> ничего пока не делал, но уже загружался и выгружался. Там правда надо ZK>> еще некоторую работу по адаптации библиотечных модулей к работе внутри ZK>> ядра AK> собственно это и есть основная проблема ada - неспособность жить без AK> тяжеленного громоздкого рантайма, всюду таскаемого за собой. Тяжелого - это смотря с чем сравнивать. Если с портабельным ассемблером, на котором обычно пишут линуксовые ядерные модули - то да. А если например с Перлом, или Питоном на котором тут не так давно предлагалось писать _прикладной_ софт? AK> Вторая - неудачная идея "как паскаль, только лучше". Hу вообще-то программы на паскалеподобных языках считаются самыми простыми в сопровождении из-за легкости чтения чужого кода... Может быть не самыми эффективными с точки зрения скорости написания кода Истинными Профессионалами - так как эти языки "многословны", но тут уж ничего не поделаешь. Чтобы было просто читать и понимать - придется много написать. Hе ключевых слов языка - так комментариев. А адский исходник комментирует сам себя:) Zahar(@spbdept.rbc.ru) Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru --- Msged/LNX 6.1.1 * Origin: N:60.17'54" E:28.39'40" (2:5030/382.1) Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
Архивное /ru.linux/328841c73633.html, оценка из 5, голосов 10
|