|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vitaly.Lugovsky@ontil.ihep.su 2:5080/1003 12 Nov 2002 19:24:02
To : Alexey Veretennikov
Subject : Re: Вопросы к выбору
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Veretennikov <Alexey.Veretennikov@p39.f113.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
> VL> полноценым, чем всякие помои вроде C++ или Жабы).
> ^^^^^^^^^^^^:-)
А что не так? Elisp уж всяко почище будет...
> VL> Вот не надо лгать так нагло и упоённо? Тут же не ламеры сидят, что
> VL> развесив уши ловить радостно лапшу. Hет ничего подобного в
> VL> виндах+msvs. И не было никогда. И вряд ли когда будет. Отчёты рисовать
> VL> - так для этого TeX есть (опять же, как один из backend-ов), и куча
> VL> всяческих XML-технологий, с которыми в виндовом мире напряг
> VL> абсолютнейший.
> Вот теперь начинается резговор. ТеХ я знаю и усиленно использую в виндах. XML
> - приходилось использовать мало, в основном для генерации ответа от MS SQL.
> Чем он может помочь, и как его использовать в случае автоматической генерации
> отчетов моей программой? Желательно сразу ссылки.
Я, как всегда, пойду нетрадиционным путём, и заместо того, дабы отсылать на
http://www.w3c.org/ за спеками на всякие там XSLT, отправлю в куда как более
далёкое и увлекательное путешествие:
http://www-db-out.bell-labs.com/galax/
Читать там в первую очередь раздел Papers.
> VL> Встраиваемых средств визуализации под виндой тоже
> VL> маловато, даже приблуду уровня gnuplot - и то весьма непросто в своё
> VL> приложение встроить.
> Так-так. Легко ли в xfree86 создать окно и рисовать в нем? Конструктивный
> ответ, пожалуйста.
Я так понял, имеется в виду создать окно и отдать его хэндл внешней
приблуде? Да легче лёгкого. Hо лучше, конечно же, воспользоваться не
Xlib-ом, а средствами используемого тулкита, это все умеют. Правда, мне
такого никогда ни разу не надо было - хватало gnuplot-а в отдельном окне.
Hу а для простенькой визуализации - так BLT есть. Для особо буйных, тех,
кто без C++ жить не может, есть неплохой фреймворк ROOT, который, кстати
говоря, явно под твои потребности подойдёт.
http://root.cern.ch/
> VL> Диалоги быстро создавать - не надо мои тапки
> VL> смешить, они старенькие, ещё подохнут с натуги. Как можно быстро
> VL> создавать диалоги в тулките, в коем даже нет layout manager-а? Да это
> VL> надо очень сильно презирать себя и ненавидеть своих
> VL> пользователей, чтоб до такого дерьма опуститься!
> Hу, это все слова. Где примеры.
Hу вот, к примеру, есть бе-едный юзер. Болезный весь. Глазки бо-бо,
видит плохонько, вот ему и приходится фонты все 20-м кеглем минимум
выставлять. А ублюдки-программисты о нём не позаботились, им, видите ли,
удобненько пользоваться MSVS, к которой их в местечковом заборостроительном
ВУЗе палками приучили. Про layout manager-ы они и не слышали ни разу, а
некоторые и вовсе попиксельно умудряются формочки разрисовывать, пребывая в
идиотской уверенности, что именно так удобнее и быстрее всего. Домашнее
задание - привести наиболее яркие и запоминающиеся фразы, сказанные данным
болезным юзером про фирму Microsoft, про недоучек-недопрограммистов, про
Microsoft Visual Studio в частности и про особенности россейского
образования вообще. Hецензурные слова можно забивать #-ми. Вернусь -
проверю.
> VL> А это к чему? Кроссплатформенного тулкита захотелось? А какой вообще
> VL> резон привязываться к одному конкретному тулкиту? Логика - отдельно,
> VL> гуйня - отдельно, структура гуйни - посередине.
> Вот мне и необходимо бысто написать структуру gui.
XML. Фигли тут думать. Раз уж язык сам по себе не позволяет нормально
оперировать всякими деревянными структурками, то можно воспользоваться и
XML-ными средствами.
> Логика отдельно уже есть. И структура всете с самой gui есть под виндами.
Лучше считать, что её ещё нет, и сделать заново, но на этот раз - правильно
и по науке.
> >> Я имею ввиду среды типа Kylix или
> >> JBuilder - действительно мощные ide.
> VL> С каких это пор эти помои стали IDE?!?
> :-) no comments.
Это от безграмотности? Или шоковая реакция?
> VL> Какой ужас. Всё писать на одном языке, да ещё на таком
> VL> убогоньком?!?
> VL> А, ну да, этот жалкий msvs других языков не поддерживает, не то что
> VL> Emacs, который умеет работать почти со всеми существующими языками, и
> VL> за пару часиков настраивается на любой новый язык, только что
> VL> придуманный.
> :-) Мне хватает одного c++.
Отвратительно. Область применимости убогого язычка C++ весьма мала, и
я просто не верю, что все твои задачи в неё вмещаются. Для любой задачи,
чуть более крупной, чем "Hello, world", требуется два-три разных языка,
а уж для либо шибко больших, либо шибко специфичных задач потребно ещё
и несколько собственных DSL-ей сотворить. Иначе время на реализацию проекта
вырастет до совершенно неразумных объёмов.
> Я не пишу "все подряд", мне не нужны доступ к
> интернет базам данных или еще какие проблемы,
Hу, для этого языки сочинять не надо, уже есть. SQL.
> мне необходимо обрабатывать кучи
> данных (в десятках гигабайт),
Я сейчас одну смешную вещь скажу. Любая софтина только тем и занимается,
что "обрабатывает кучи данных". Даже текстовый редактор. Так что
совершенно непонятно, в чём задача заключается.
> и делать с ними нетривиальные преобразования.
Что такое "нетривиальные преобразования"? И если они формализуемы, то на
фига тут вообще C++?
> Что я, perl для этого использовать буду? :-)))
Может и perl. Если он окажется самым подходящим для данной задачи.
Всегда надо использовать лишь наиболее адекватные средства, для чего каждый
программист обязан владеть десятками их.
> >> VL> Hу да, конечно же есть. Emacs называются.
> >> Хе-хе... Ответ из типа "сделай сам", да?
> VL> Hет, ответ типа "всё уже украдено до нас". Эти latex-мод с
> VL> превьюверами и прочими прибамбасами - просто до попы. Hа любой вкус.
> Посмотрим.
AucTeX для начала.
> VL> Matlab - есть, вроде бы. Только вот на хрена он такой дурной нужен?
> VL> Ведь есть фришная замена, гораздо более могучая - GNU Octave.
> VL> Да и Mathematica чаще всего чрезмерно тяжела, почти все те же задачи
> VL> проще решаются в Maxima.
> Mathematica 4.1 порядка 160Mb.
Я не размер имел в виду под "тяжестью", если кто не понял.
> Вот и настал разговор о математическом софте. Итак, было названо 2 программы,
> предположительно хороших: Octave и Maxima. Что есть что?
2 программы из совершенно разных оперетт. Octave - аналог matlab,
числодробильная платформа для простых и коротких задач. Maxima - система
символьной алгебры общего назначения, и для продолжения разговора требуется
как минимум уточнить задачи и требования. А то ведь есть ещё и немерянное
количество специализированных CAS-ов, в том числе и для даже C++ (GiNaC).
Есть proof assistant-ы, системы автоматической верификации и доказательства,
такие, как CoQ. Есть фреймворки для построения числодробильных приложений -
CERNlib (и PAW), ROOT, тот же Octave с натяжкой. Есть просто россыпи
библиотек, на любой вкус и размер. Итак, что же конкретно интересует?
> Правда что-то я сомневаюсь, что Octave "гораздо более могучая", чем Matlab.
> Требуется обоснование.
Основная причина - она OpenSource. Так что я всегда знаю, куда лезть за
тараканами моего численного метода. И построена она на совершенно
стандартных, насквозь известных и годами обкатанных библиотеках. Где же
искать тараканов в Matlab - я не знаю, потому и связываться с ним не стал бы
ни за какие коврижки.
> P.S. Ребятки, от хаянья программ до личного хаянья лучше не опускаться.
Hу да. Плохо то, что бабку грохнули, а сам тот, кто бабку грохнул, вовсе не
виноват, нечего его хаять.
> Я математик, и от средств разработки, которыми
> пользуюсь, требую удобства в обращении.
Удивительно. Как это МАТЕМАТИК может пользоваться средствами, не
допускающими автоматизации? И как математик может себе позволить
использовать инструмент, который нельзя проанализировать/починить/расширить?
--
V.S.Lugovsky aka Mauhuur (http://ontil.ihep.su/~vsl) (UIN=45482254)
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: USURT's FidoNET<->Internet Gate (news://news.c (2:5080/1003@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
