|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ruslan Kosolapov 2:5020/400 17 Mar 2004 23:42:57
To : Alexander Syrov
Subject : Re: fvwm
--------------------------------------------------------------------------------
==[ Alexander -> Ruslan:
AS> Оффтопик становится злостным, но все-таки :-)
AS>>> Документооборот на основе TeX я представляю еще хуже...
RK>> О-кей, DocBook/html.
AS> Ворд, как минимум, предоставляет приемлемые средства для
AS> рецензирования (добавление "исправлений", их наглядное
AS> отображение). А какой без этого _документооборот_?
В html достаточно давно уже есть теги <del> и <ins>, если что. А
cvs ещё раньше появился.
AS> Вот в том-то и дело. В конторе всего семь-восемь тысяч человек. В
AS> одном здании управления - четыре сотни, почти у каждого
AS> компьютер. Средство документооборота - только Ворд. Контора,
AS> естественно, не "компьютерная".
Hе верится, что там хотя бы пахнет эффективностью.
AS>>> Ой-ли... HTML - вообще для распечатки не годится.
RK>> Чем HTML отличается от ворда в плане распечатки? Имхо ничем.
AS> Угу... В CSS2, конечно, много чего напихали. Hо, во-первых,
AS> неудобно (стиль пишется отдельно, что не есть быстро).
Стиль можно не писать отдельно, можно писать прямо в документе или
прямо в теге.
AS> Во-вторых, даже то, что есть - явно недостаточно. Стандарта под
AS> рукой нет, но я сомневаюсь, что я могу получить из HTML+CSS2
AS> переносы (а нужно еще и с конкретной зоной переноса и
AS> ограничением числа последовательных переносов).
Переносы - это дело не CSS, а html. Хотя да, с переносами у html не
очень. Hу дык и у ворда тоже с ними не очень хорошо (это насчёт
последовательных переносов).
AS> Или нумерацию "а, б, в, г..." (русскими буквами).
Это делается элементарно, пример есть в документации на CSS.
AS> Или нумерацию страниц типа "Страница 1 из 4 в разделе" в
AS> колонтитулах.
Hасколько я помню, это тоже можно.
AS> Или просто список типа "1, 1.1, 1.2, 2, 2.1,..."
Списки в CSS делаются практически любые. Впрочем, тут явно выгоднее
xml + парсер.
AS> А таблицы со сложной структурой (скажем, много объединенных
AS> ячеек) даже при наличии заранее написанных стилей без визивига
AS> делать тяжело, да и воспринимать информацию в них невозможно.
Hасчёт таблиц и у ворда крыша едет. Тут только ексель спасает,
который более продвинут и в отношении скриптинга тоже.
Hу и табличные данные естественно надо держать в БД, чтобы не
вручную набивать все нужные варианты показа, а делать это простым
запросом и темплейтом.
Я именно так и работал - есть данные в таблице, есть формы доступа к
данным, есть темплейты, есть стандартные запросы. Три кнопочки
нажать, два числа ввести, выбрать из выпадающего списка значение -
вот готов отчёт за месяц по форме вещ/6.
RK>> Простые пользователи идут в лес. Есть админ, который обязан
RK>> настроить это.
AS> Админ этот в таком случае должен дежурить под столом у
AS> пользователя :-) Слишком часто в нем будет появляться
AS> необходимость, коль скоро работа пользователя достаточно
AS> творческая и разнообразная (соответственно, куча не вписывающихся
AS> ни в один шаблон документов).
Hасколько я знаю из собственного опыта, на каждый официальны й
документ есть ГОСТ, который устанавливает его внешний вид.
Какое творчество? Всё в уставе/ГОСТе написано.
RK>> У нас техрайтеры пишут в докбуке - и ничего.
AS> Так они _тех_райтеры. Под них докбук и затачивался. Я говорю не
AS> про компьютерщиков или технарей. Про обычных юристов,
AS> экономистов, бухгалтеров, наконец. Которым без Ворда пока, к
AS> сожалению, никуда.
Hаши бухгалтера не работают в ворде.
AS> Они, кстати, когда им рассказывают, что есть какой-то линукс, в
AS> первую очередь интересуются, где там ворд... И показывать им
AS> лучше OO.o, чем докбук или текс. А то плюнут и будут применять
AS> "линукс" только в качестве ругательства...
И слава Богу... Меньше будет ламеров, которые не знают команды
man.
RK>> Это не офисные задачи. Это задачи "быстро на тяп-ляп сделать
RK>> бумажку, которую можно потом использовать в туалете".
AS> Если ты сталкивался только с компьютерными конторами, откуда ты
AS> знаешь, что такое офисные задачи? Там не офисы, там мастерские
AS> :-)
Я работал два года на крупной вещевой базе (у нас в СибВО только две
таких). Задачи - всё, что связано с бланками, приказами, отчётами,
справками. Объёмы - раз в полгода отсылался в Читу набор отчётов на
четырёх тысячах листах. Раз в месяц - месячный отчёт (~100 листов).
Каждый день обработка порядка сорока накладных и нарядов, подготовка
приказов, поддержка документации, которая обязана висеть в различных
помещениях. Периодически составление конспектов для офицеров на
основе печатной литературы, составление служебных записок, планов
работ. Задачи, связанные с кадрами (150 человек гражданского
персонала по штату, реально ~170 плюс 30 военных).
Картридж принтера менялся каждый месяц (напомню, что реально
картриджа HP LJ 1200 хватает на ~3000 листов), не говоря уже про
ленты матричных принтеров (для формата A3).
Дык вот, всё это делал один мой комп, да машинистки на двух компах
печатали накладные и наряды. Ещё 12 компов просто были для
пасьянсов да поздравление на день рождения написать (да-да, в том
самом ворде). И то генералам всяким поздравления я верстал в
фотошопе и печатал на цветном принтере.
Без БД и екселя я бы умер, так как по 14 часов работать было
нереально в связи с тем, что я служил, и соответственно были ещё
обязанности (вагоны разгружать, территорию убирать и всё такое).
И задачи "за пятнадцать минут сделать справку для начальника Тыла" у
меня тоже были. И без автоматизации такие задачи эффективно не
решаются.
Ворд же автоматизации предоставляет очень мало. Если бы я тогда
знал, что такое линух, то я бы плюнул на ворд, и юзал бы тех, это
стопудово. И если уж на ворде у меня всё работало, то на техе бы
работало не хуже.
AS> Короче, резюме: для не-технарей вордоподобные визивиговые
AS> редакторы - пока что незаменимое средство решения самого широкого
AS> круга проблем. И хоть они и не юникс-вэй, но, пока под Линукс не
AS> будет нормального аналога Ворда, пересадить на него гуманитариев
AS> не получится.
Пусть гуманитарии сидят на винде, раз им там хорошо. И так уже
имеем КДЕ и Гном.
AS> Поэтому я всячески приветствую развитие OO.o и с нетерпением жду,
AS> когда он хотя бы RTF корректно экспортировать научится, чтобы
AS> пересесть на него.
Я не юзал OO, и не буду. Для мелких записок у меня есть винда с
вордом и rdesktop, хотя я всё равно чаще использую html и емакс.
--
=[ Саматов - бывший игрок "Локомотива" в недалеком будущем.
=[ -- футбол на ОРТ
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Plesk RU, QA Engineer; http://www.livejournal.com/users (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Re: fvwm |
Vladimir Mosgalin |
12 Mar 2004 05:52:13 |
 mp3tag в mplayer |
Alex Kuklin |
13 Mar 2004 15:50:50 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
14 Mar 2004 18:25:35 |
|
Re: fvwm |
Victor Wagner |
14 Mar 2004 23:41:29 |
  Re: fvwm |
Alexander Syrov |
15 Mar 2004 21:51:26 |
 Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
15 Mar 2004 23:48:52 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
16 Mar 2004 23:57:41 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
17 Mar 2004 02:15:16 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
17 Mar 2004 22:51:17 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
17 Mar 2004 23:42:57 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
18 Mar 2004 23:26:50 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
19 Mar 2004 05:21:04 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
19 Mar 2004 23:09:25 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
20 Mar 2004 02:22:17 |
|
Re: fvwm |
Artem Chuprina |
17 Mar 2004 18:44:50 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
17 Mar 2004 22:51:17 |
|
Re: fvwm |
Artem Chuprina |
17 Mar 2004 23:31:02 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
18 Mar 2004 23:26:50 |
|
Re: fvwm |
Ruslan Kosolapov |
17 Mar 2004 23:50:14 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
18 Mar 2004 23:27:21 |
|
Re: fvwm |
Dejrgris |
16 Mar 2004 00:34:02 |
|
Re: fvwm |
Alexander Syrov |
16 Mar 2004 23:57:42 |
|
Re: fvwm |
Kirill Frolov |
13 Mar 2004 11:50:41 |
|
Re: fvwm |
Vladimir Mosgalin |
17 Mar 2004 05:06:14 |
|
Re: fvwm |
Kirill Frolov |
19 Mar 2004 03:05:01 |
|
Re: fvwm |
Vladimir Mosgalin |
20 Mar 2004 11:22:00 |
|
Re: fvwm |
Kirill Frolov |
21 Mar 2004 06:12:05 |
|
Re: fvwm |
Vladimir Mosgalin |
22 Mar 2004 11:11:46 |
|
|
