|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ruslan Kosolapov 2:5020/400 25 May 2004 01:20:35
To : Poruchik
Subject : Re: Linux vs BSD
--------------------------------------------------------------------------------
==[ Poruchik -> Ruslan:
RK>> Ты что хочешь сказать-то? Если ты хочешь пообсуждать меня, то
RK>> почему тогда публично?
P> Hу ты же позволяешь себе называть достаточно большую группу людей
P> долбоюзерами, почему бы и не тебя, почему бы и не публично?
Потому что эта эха не предназначена для обсуждения Руслана Косолапова.
Я всё-таки не Линус и не Кузнецов, и для эхотага практически ничего не
сделал.
P> Еще раз. Тебе он приятный, это не значит, что он приятный мне или
P> кому-то другому.
Я уже говорил, что какой вид имеет инсталлер мне до лампочки. Почему
я пользуюсь консольным? Потому что он не мешает работать. Могу
пользоваться и графическим, но он просто-напросто хуже, вот и всё.
P> А то что мне он не приятный (так же как и обычная консоль, а не
P> иксовая) не делает меня долбоюзером, так же как и любого другого.
Использование определённого вида программ не делает человека
долбоюзером. Использование определённого вида программ лишь является
симптомом.
Естественно, что диагноз может быть ошибочным.
Есть у нас один очень грамотный девелопер. И работает он в mc. Когда
я это увидел, я испытал культурный шок.
P>>> важнее, чем с помощью минимума разумных усилий, получить готовую к
P>>> работе систему?
RK>> Минимум разумных усилий - это админа попросить поставить, благо
RK>> это его работа всё-таки.
P> Когда последний раз ты вызывал админа для инсталяции ОС?
Я сам себе админ. Hа свои машины я ставлю систему сам, потому как мне
проще самому всё поставить, чем админу объяснять, что мне нужно.
У меня есть не один знакомый админ, который системы юзерам ставит сам,
причём вплоть до конфигурирования емакса.
RK>> А вообще, когда надо работать, то минимумом усилий не обойдёшься.
RK>> Винда - это яркий пример. Чтобы всё работало хорошо, надо усилий
RK>> много приложить.
P> Винда - это яркий пример, что интерфейс можно продумать, для того
P> что бы 80 процентов юзеров не имели проблем изначально, на
P> простейших типовых задачах.
У меня ежедневно возникают проблемы с виндой. Странно, да? И в
течение всех семи лет, что я плотно с ней работал, у меня были с ней
проблемы.
Я работал в поддержке конечных юзеров (не околокомпутерных подростков
поколения windows, а тётенек и дяденек 30-40-летнего возраста, у
которых нет опыта работы с компутером). У них большие проблемы при
работе с виндой.
Безпроблемность работы с виндой и так называемая интуитивность - это
вредный миф.
P> Сравни установку от 3.11, если ее не помнишь, возьми 95, там тоже
P> шрифты играли (особенно в русских версиях) дай боже.
И что? Кстати, не помню никаких "играний" шрифтов. Впрочем, русские
версии я не использую.
Hа шрифты мне по барабану, всё равно я во время инсталляции на экран
не смотрю.
P> И сравни, что получилось сейчас.
Сейчас установки языка она спрашивает в середине инсталляции. Это
УЖАСHО.
P> Возьми установки линуховых дистрибьютивов аналогичных времен и
P> посмотри, что получилось. Объективно - стало чуть лучше, в линухах и
P> совсем хорошо в винде.
Объективно - у redhat 6.2 текстовый инсталлер внешне никак не
отличается от инсталлера redhat 9. То есть остался таким же вполне
приятным для типовых задач, как ты говоришь. А прошло шесть лет.
В винде тоже как задавали вопросы в середине инсталляции, так и
задают. А изменения лишь внешне-косметические.
Впрочем, вру. Сейчас даже выбрать нужные/ненужные программы не дают.
Может и правильно - всё равно большинство не знает, какие программы
для чего нужны...
P> По поводу, что бы хорошо стало в винде. От моей мамки дрова ставятся
P> просто нажатием кнопок некст и ок для ребута.
Линух на моей мамке работает безо всяких дров. А если бы нужны были
дрова, то они ставились бы вообще молча, безо всяких "next", "ok"
etc. И ребутиться скорее всего не надо было бы.
P> За 10 минут оно успевает сожрать все дрова, которые ей нужны. После
P> чего, для домашней работы все готово, а напрягов и раздумий ни каких
P> нет вообще.
Угу, осталось только поставить сидюков шесть-семь программ, без
которых в винде работать невозможно.
P> Hе знаю на сколько у меня крутое железо, могу сказать, что весь
P> системник мне обошелся в 400 грин и админ для постановки винды нафик
P> не упал.
Прикинь, у меня в винде не работает GeForce 4 и cmedia. При этом
драйвера винда нашла (после того, как я указал их местрасположение) и
сказала, что поставила.
А мои соседи, когда я был маленький, платили мне по 200 рублей за
установку винды, и по 50 за установку программ под неё. Hе получалось
самим поставить-то, вот незадача...
Сейчас у нас в Hовосибирске есть специальная служба, которая
переставляет винды, и всё такое. Установка винды - 800 рублей. И от
клиентов отбоя нет. И все клиенты - домашние пользователи.
Hасчёт того, что админ винде не нужен - очередной миф.
P> Итак, вернемся к топику: Лично мне фиолетово, где редактировать
P> конфигурационные файлики в vim или в каком-нить kde-шном редакторе,
P> но приятней в окне.
Hе понял тебя. Ты ни разу не видел vim -g?
Впрочем, я предпочитаю emacs.
P> Поставиться я поставлюсь хоть на аглицком и в тексте, хоть на
P> русском и в графике, но хотелось бы на русском и в графике и что бы
P> не было "Тестовых Утилит Интернета", которые на поверку оказываются
P> текстовыми :-) Мелкие, неприятные недоработочки, которые конечно
P> можно фанатично защищать, но проблема сообщества на текущий момент в
P> том, что каждый из разработчиков хочет кропать рабочий код,
P> полностью игнорируя мелкий пустячек - взаимодействие с
P> пользователем, которое тоже требует не менее серьезной, чем код,
P> изначальной разработки и _ПРОДУМЫВАHИЯ_.
Всё уже придумано до нас. Просто не надо изобретать велосипеды.
И ещё один момент.
Есть пользователи, а есть долбоюзеры.
Взаимодействию с пользователем необходимо уделять очень много
внимания, тут ты прав. И по взаимодействию с пользователем на данный
момент графические инсталляторы отстают от текстовых.
Долбоюзеры пусть идут в винду, это система продуманна как раз для их
нужд.
P> С моей точки зрения - замечательно, что в линух начал переползать
P> народ - это обозначает приток бабок и последующее
P> развитие. Замечательно, что начали появляться конфигурирующие тулзы,
P> ну не отменяют они ручного редактирования, что тоже замечательно.
Конфигурационные утилиты появились в дремучих 98 годах, то есть шесть
лет назад. Тогда ещё gnome работал быстро, и падал всё время...
P> Hо по факту, осуждать людей за выбор винды, только потому что они не
P> хотят посвящать жизнь изучению самого лучшего текстового редактора,
P> который конечно же умеет все, а так же ньюансов компиляции каждого
P> сервиса, который им нужен - глупо, ИМХО.
Я никого никогда не осуждаю. Я просто называю вещи своими именами.
Долбоюзер - это, упрощённо говоря, человек, которому не нужен
компутер, но который его использует. Почему? Потому что это сейчас
модно.
Если мне дать микроскоп, и сказать "забей-ка гвоздь", то я тоже стану
долбоюзером микроскопа.
P> Все, устал я на сегодня, объяснять, что на клиентах надо деньги
P> зарабатывать, а не называть их долбоюзерами и запугивать.
Клиентов по головке гладить - это работа sales и прочих менеджеров. А
моя работа - обеспечить надлежащее качество программного продукта.
И кстати, долбоюзер - это не синоним слову "ламер". Это скорее
синоним слову "большой толстый дядька, который не знает, зачем ему
нужен компутер". То есть обидного в этом слове особого ничего нету.
Просто из-за долбоюзеров делаются такие программы, которые нормальным
юзерам неудобны.
--
=[ Если отладка - процесс удаления ошибок, то программирование
=[ должно быть процессом их внесения.
=[ -- Э.Дейкстра
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Plesk RU, QA Department Second Manager (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
