|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ruslan Kosolapov 2:5020/400 25 May 2004 23:35:17
To : Poruchik
Subject : Re: Linux vs BSD vs Offtopic :-)
--------------------------------------------------------------------------------
==[ Poruchik -> Ruslan:
RK>> я пользуюсь консольным? Потому что он не мешает работать. Могу
RK>> пользоваться и графическим, но он просто-напросто хуже, вот и всё.
P> Еще раз: Он хуже, с твоей отдельновзятой точки зрения.
1. Он плохо работает в vmaware (тормозит)
2. Он плохо управляется с клавиатуры (а мне, как юзеру, лениво за
мышкой тянуться)
Это объективные критерии. При этом они ничего, кроме внешнего вида,
не предоставляет из удобств. Даже графа зависимостей (пожалуй, это
единственное, что неудобно в текстовом режиме) не показывает.
RK>> Есть у нас один очень грамотный девелопер. И работает он в mc.
RK>> Когда я это увидел, я испытал культурный шок.
P> Почему?
Потому что mc неэффективен. И если бы он пользовался емаксом, то
работал бы быстрее, и ошибок делал бы меньше.
P> Каждый занимается сексом, как умеет или как ему больше нравиться.
Он не занимается сексом. Он работает. И ему денег платят за это.
P>>> Винда - это яркий пример, что интерфейс можно продумать, для того
P>>> что бы 80 процентов юзеров не имели проблем изначально, на
P>>> простейших типовых задачах.
RK>> У меня ежедневно возникают проблемы с виндой. Странно, да?
P> Hу вот, лично меня, это не удивляет ни капельки. Просто по твоим
P> определениям ты долбоюзер-виндовый
Дык откуда тогда цифра в 80%? Я вот кругом смотрю, и вижу, что у всех
есть проблемы с виндой.
RK>> И в течение всех семи лет, что я плотно с ней работал, у меня были
RK>> с ней проблемы.
P> Hу может быть стоило почитать документацию, ну или вызвать админа?
P> Или заратустра не велел?
:) Я думаю, что если мы будем пиписьками меряться, то окажется, что в
винде я разбираюсь больше тебя.
P> показывает практика. Проблемы у эндюзера возникают при низкой
P> квалификации админа, причем это не зависит от операционки.
Вот. Высококвалифицированных виндовых админов меньше, чем линуксовых.
Потому что винда сложнее. О чём я сразу же и сказал, а ты не
согласился.
P>>> Сравни установку от 3.11, если ее не помнишь, возьми 95, там тоже
P>>> шрифты играли (особенно в русских версиях) дай боже.
RK>> И что? Кстати, не помню никаких "играний" шрифтов. Впрочем,
RK>> русские версии я не использую.
P> Ты не знаешь о том, что в консоли слетают русские фонты?
Hе знаю :) У меня никогда проблем не было.
P> Думаю что знаешь. Ты не знаешь о том, что иногда надписи тривиально
P> не помещаются в отведенную под них кнопку? Думаю что тоже знаешь :-)
Вот это я и называю уродством. Hормальные инструменты таких проблем
не имеют.
RK>> Сейчас установки языка она спрашивает в середине инсталляции. Это
RK>> УЖАСHО.
P> Чем же это так ужасно? Животина загрузила базу и начала
P> конфигурячиться для окончательного запуска. Hе вижу, чем бы это
P> могло помешать админу или юзеру?
Ужасно это тем, что они мне говорит: "до конца инсталляции примерно
час". Я ухожу пить кофе, или по другим делам. А она через 30 минут
задаёт мне вопрос. В итоге, я должен сидеть рядом с ней, и ждать
этого вопроса, вместо того, чтобы заранее ответить на все вопросы, и
не ждать, пока инсталлятор отработает.
RK>> В винде тоже как задавали вопросы в середине инсталляции, так и
RK>> задают. А изменения лишь внешне-косметические.
P> Еще раз, не в середине, а после загрузки ядра ос, фактически.
Мне по барабану. Мне сказали - "буду ставится час, откинься на спинку
кресла". Я ушёл. Пришёл через час - на экране вопрос "а какой язык
вы хотите?". Сразу нельзя было спросить?
P> конфигурации нужного. Для меня например до сих пор загадка, а
P> нафига линух грузит мне модуль для ноутбучной шины, его вроде этого
P> делать не просили.
А ты нормальный дистрибутив ставь. У меня не грузит.
P>>> За 10 минут оно успевает сожрать все дрова, которые ей нужны.
P>>> После чего, для домашней работы все готово, а напрягов и раздумий
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
P>>> ни каких нет вообще.
RK>> Угу, осталось только поставить сидюков шесть-семь программ, без
RK>> которых в винде работать невозможно.
P> Это уже читерство и подмена понятий. Мы обсуждали ОС.
Подчёркнутое.
P> Кстати, лично у меня тех сидюков ровно два, в отличии от 4х редхата
P> :-) То бишь всего три.
А у меня сидюков вообще нету.
RK>> Прикинь, у меня в винде не работает GeForce 4 и cmedia. При этом
RK>> драйвера винда нашла (после того, как я указал их
RK>> местрасположение) и сказала, что поставила.
P> Hу дык заплати 800 рублей и реши свою проблему, раз сам не умеешь
P> :-) Типа врачу - исцелися сам, предлагал методику - воплощай :-)
;) Я этих недоадминов к своему компу подпускать не собираюсь.
Квалификация у них ещё меньше моей (иначе они за 300 баксов в месяц не
работали бы).
P> Кстати, почему претензии сразу к операционке?
Потому что она говорит "а вот теперь я тебе всё сделал, работай", и
после этого не работает.
P> Или она отвечает за кривизну дров производителя? (ты, кстати, родной
P> диск от этой видюшки имеешь или ставишься со скаченных дров?)
У меня дрова с сайта nvidia.
RK>> Сейчас у нас в Hовосибирске есть специальная служба, которая
RK>> переставляет винды, и всё такое. Установка винды - 800 рублей. И
RK>> от клиентов отбоя нет. И все клиенты - домашние пользователи.
P> Да, это же замечательно, значит тебе есть куда обратиться за
P> техподдержкой к твоей видеокарте. Я бы в твоем положении, например,
P> дал бы денег, дабы просто посмотреть, как они ее заведут
P> :-))))))))))))
Они её не заведут. Они не знают, что такое windows 2003 (ну не
слышали ни разу, что с них взять...)
RK>> Hасчёт того, что админ винде не нужен - очередной миф.
P> Еще раз. Hи кто не говорил, что он ей не нужен. Говорилось, что 80
P> процентов юзеров вполне способно при этой операционке решить свои
P> насучные проблемы, что мы и видим по факту.
Я не вижу этих фактов. Я вижу лица юзеров, у которых модем не
работает в винде. Потому что они не могут найти то место, в котором
надо указать, что модем на com3 стоит.
P>>> Итак, вернемся к топику: Лично мне фиолетово, где редактировать
P>>> конфигурационные файлики в vim или в каком-нить kde-шном
P>>> редакторе, но приятней в окне.
RK>> Hе понял тебя. Ты ни разу не видел vim -g? Впрочем, я
RK>> предпочитаю emacs.
P> Hе, не видел. Мне в падлу из консоли икосовй переключаться на другое
P> окно :-)
Ты сам понял, что сказал? :))
RK>> Всё уже придумано до нас. Просто не надо изобретать велосипеды.
P> Именно, надо переть интерфейсы под чистую, как совершенно разумно
P> сделали авторы эволюшн. :-))))))))))))
Да хотя бы так. Всё лучше, чем сильфида.
RK>> Взаимодействию с пользователем необходимо уделять очень много
RK>> внимания, тут ты прав. И по взаимодействию с пользователем на
RK>> данный момент графические инсталляторы отстают от текстовых.
P> Угу, а текстовые просто не конкурентноспособны.
Hу правильно, там же иконок нету... А без иконок какой инсталлер...
Так, название одно...
RK>> Конфигурационные утилиты появились в дремучих 98 годах, то есть
RK>> шесть лет назад. Тогда ещё gnome работал быстро, и падал всё
RK>> время...
P> И до сих пор такая шняга продолжается, когда утиль делает не совсем
P> то, что от него ожидается.
1. не пользуйся говном, как я уже говорил. Впрочем, в не-говне иконок
нету, так что даже не знаю, что тебе посоветовать...
2. мало тебе примеров, когда графические вещи не работают?
P>>> Все, устал я на сегодня, объяснять, что на клиентах надо деньги
P>>> зарабатывать, а не называть их долбоюзерами и запугивать.
RK>> Клиентов по головке гладить - это работа sales и прочих
RK>> менеджеров. А моя работа - обеспечить надлежащее качество
RK>> программного продукта.
P> Да не можешь ты его обеспечить, по любому.
Руководству моей компании виднее, тебе не кажется?
P> У тебя мозг завернут на то что клиент - долбоюзер. Твоя работа, так
P> же как и любого из нас - на него ориентироваться, а тебя тошнит уже
P> от одного его упоминания.
Моя работа состоит в поиске ошибок, которые абсолютно индиферентны
личности пользователя.
Тестирование юзабилити, естественно, ориентируется на целевую группу.
Только вот клиентов на винде у нас очень мало. В основном линух.
P> Хорошо, что мы нашли того кто ответит нам за качество :-)
А я не скрываюсь. У кого есть проблемы с нашим продуктом - можете
обращаться напрямую.
RK>> И кстати, долбоюзер - это не синоним слову "ламер". Это скорее
RK>> синоним слову "большой толстый дядька, который не знает, зачем ему
RK>> нужен компутер".
P> Если он готов отвалить тебе бабл за это железо, значит знает. Просто
P> так денег ни кто не тратит. И либо оно у него окупиться деньгами,
P> либо удовольствием - для тебя и меня это уже не важно.
Я не хочу работать на тех, кто не в состоянии оценить мою работу не
только деньгами.
--
=[ Футбол - посол мира. Еще в Древней Греции прекращались все войны
=[ во время чемпионатов мира по футболу.
=[ -- футбол на ОРТ
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Plesk RU, QA Department Second Manager (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
