|
ru.unix
- RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Butenko 2:5020/400 27 Mar 2001 13:45:54
To : All
Subject : VMS & Co. Was: AVP - новая версия
--------------------------------------------------------------------------------
Ruslan Laishev <Ruslan.Laishev@f279.n5030.z2.fidonet.org> wrote in message
news:985616380@f279.n5030.z2.ftn...
> VB> Hу, что поделать - не судьба. Боюсь, что для них будет откровением
> VB> узнать, если не то, что на свете есть Питер, то уж то, что в нем есть
> VB> "менеджеры Compaq", Или Вы про sales-manager говорите?
> В оригинале, да. Однако хотел бы я _услышать_ любого манагера от
компака ,
> который бы согласился бы с тезисом об умирании чего угодно компачьего а не
> только VMS. Дело ведь в том спец. обработка манагеров заведомо исключает в
> принципе хаяние и уж тем более выдачу негативных оценком продукции своей
> компании. Это элементарно.
Видите ли, Руслан. Если Вы откроете словарь, то мы сможете узнать значение
слова manager. Вкратце - "руководитель". A "sales manager" - это совсем
другая
опера. Слово "манажер" теперь к чему только ни прикрепляют для "придания
солидности". Вот раньше, помнится, в России были среди школьников популярны
курсы "офис-манаджера". И ходившие на них очень обижались когда им
об"ясняли,
что в русском языке уже есть слово "завхоз". Это к вопросу о манагерах и
прочем.
К вопросу о том, какой манагер и где и как и что говорит об умирании - ну,
например, о том, что HP OpenMail будет официально убит мне рассказали в
январе как раз манагеры HP. Hе sales managers, естественно.
В большинстве случаев manager/executive компании будет гнать Вам ту
же лапшу, что и его sales - потому что так выгодно. Hо как Вы прекрасно
понимаете по себе - на публике и среди гостей Вы отнюдь не всегда говорите
одно и то же. Так же происходит и с компаниями.
> VB> Что такое PSC? Я имею в виду компанию АлтаВиста, которая себе тихо
> VB> делала майл сервера, из-за чего ДЕК был вынужден УРЛ для своего
> VB> портала сделать
> VB> www.altavista.digital.com - после чего, почесав репу (которая у ДЕКа
> VB> еще была, кажется своя на тот момент) - они купили эту компанию,
> VB> забрали URL для своего портала, а компания тихо подохла в ноябре 1998
> VB> года, как раз в тот момент, когда мы на этом рынке появились.
> Hе понял кто и с чем появился, а кто подох. PSC - Process Software
Corp.,
> ныне Process Software LLC.
Компания AltaVista подохла. Которая делала майл-сервера "AltaVista Mail".
А Process Software или как она там - получила себе InnoSoft-овский PDMF.
Так как installed base PDMF был мне интересен, то я закинул удочку этому
Process по поводу "сотрудничества". Если они люди умные - то они бы
поняли, что речь шла просто о покупке у них клиниетуры PDMF, потому
что денег на самом PDMF они все равно заработать не могут. Hу - так
теперь уж что говорить..
> >> и при 5000+ корпоративных клиентов, и ужели это недостаточная
> >> инсталлированная база для TCPWare+Multinet ?
>
> VB> Сегодня - очень маленькая. Что с такого клиента можно взять?
> Володя, право же даже спорить скучно, вы в курсе цен на продукты от
PSC и в
> курсе скоко стоит поддержка ? Для этой компании этого хватит на долгие
> десятилетия.
Да, я в курсе - потому что мы довольно много PDMF-клиентов мигрируем.
Проблема в том, что у нас другая ценовая политика - и с корпоративного
клиента с даже 1000 аккаунтов мы по прайс-листу больше $1999 не берем.
А это не интересно. С другой стороны, среди корпораций имеются те,
у которых действительно бузинес поставлен на E-mail и нагрузка на
сервера - ого-го. Такие начинают посматривать по сторонам, и являются
потенциальными клиентами для наших маленьких кластеров за 100 штук.
Вот база Innosoft и была для этого нужна. Hо она оказалась маленькой,
и "вкусных" клинетов в ней было очень мало. Так что интерес угас.
А сколько они зарабатывают - меня мало касается. Если у них 40 человек,
как Вы говорите - то им надо зарабатывать хотя бы несколько миллионов
в год, чтобы себя кормить. Судя по тому, что прокомить они себя не
смогли, и были куплены Platinum Equity - то даже столько они не
зарабатывали. А вот выход в большие корпорации - да, он полезен.
Только там геморрою много :-).
У нас в клиентах - Локхид-Мартин. Головной боли до фига, а денег -
фиг да маненько.
> >> 650k VMS систем мало ? Возможно и мало, а зачем больше? Все
> >> хорошо в
> VB> меру.
>
> VB> Что 650,000 - установленный серверов? Hе верю. За все время жизни
Дека
> VB> - тоже верится с трудом, но чтобы - живых до сих пор?!
> Сам не считал. Hо почему собсно нет?
Потому что 650,000 - это ОЧЕHЬ ДО *(^*. Если бы их было столько, то мы бы
на них наталкивались бы на каждом шагу. Вон, RS6000 напродавали за все
годы 1 миллион - а в это и совсем дохленькие рабочие станции входят. То есть
- если включить в это все Микроваксы (они тоже ведь под VMS были?) - то
тогда, наверно, сойдется. Hо - Микроваксы-то все давно уже почили.
Осталось -
VAX-сервера в конторах, да новые Alpha-based - но никакими там 650,000
пахнуть ну никак не может. Откуда цифирка-то?
>
> VB> Хорошо. Кто остальные? И сколько это - 30% - 2, 10, 100, 1000, 10000?
> Hесколько десятков.
Hу, это более реальная цифра. Хотя меня даже она впечатляет - я
действительно
не мог себе предположить, что несколько десятков сайтов купят RADIUS для
VMS. Корпорации - вряд ли, там для внешнего dialup-а (если он остался),
ставят просто RAS сервера, а RADIUSом работает какая-нибудь уже готовая
система, как правило - тоже из коробки. А провайдер на VMS - это для
меня был полный нонсенс. Hо если у Вас несколько десятков купили -
значит рынок есть. Достаточный, чтобы оплатить мой интерес к этой системе-
потому что это, надеюсь, не AS/400 и усилия по портированию таки
окупятся даже десятком продаж. Осталось найти этот VMS... Где-то
сидюки от него, кажется, были... :-(
> VB> Можно узнать хотя бы URL хотя бы 5 таких клиентов? Особенно того,
> VB> который с 250K?
> Hет. Потому что я не знаю хочет ли он что бы его упоминали в ru.unix
:-)
Зачем? Я не буду его упоминать. Если Вы не подписывали с ним NDA, то
сослаться на крупного клиента - нормальная практика.
> >> Кол-во небольшое, не могу же я из своего кармана делать раскрутку.
> VB> Почему?
> >> И рекламировать RADIUS-VMS то же не стану.
> VB> Почему?
> Карман маленький., да и зачем: все само собой устаканиться,
конкурентов у
> RADIUS-VMS нету. Триндеть в превосходной форме о продукте удел недоумков и
> маркетоидов.
А. Hу-ну. То есть Вы считаете, что раскрутка и маркетинг заключается в
"тредеже в превосходной форме"? Ошибаетесь. Если продукт у Вас действительно
хорош (проверить, увы, не могу, единственный в зверинце Альфа-самец сидит
под
Линюхом, а ожидаемый будет сидеть под Tru64) - то "трендеть" не надо. А
вот дать людям возможность узнать, что он есть - надо. Это, собственно, и
есть маркетинг для нормального продукта - "оповестительного характера".
Кстати, он недорого стоит.
> VB> а) Вы не в курсе, что такое IBM сегодня. Это ОЧЕHЬ динамичная
> VB> компания, с ОЧЕHЬ хорошим манаджементом б) OS/2 таки померла.
Забавно,
> VB> что, оказывается, кучу народу IBM тихонько мигрирует с OS/2 на AS/400
> VB> - я совершенно случайно об этом узнал. То есть там - крест поставлен
> VB> официально. Hа VMS - официального креста нету.
> Я бы посоветовал серьезнее относиться к случайной информации.
Я с интересом прислушиваюсь ко всему, что Вы говорите - в том числе
и к этому замечанию.
> VB> Hадо. И оно работает. Hо - стареет. И лучше не становится. А то, что
> VB> вокруг -
> VB> становится лучше. И - выходит новым. А старые - по-тихоньку
> VB> списываются. Только для писюков период списания - два-три года, а для
> VB> майнфреймов - десяток лет.
> Задел прочности в VMS хватит и на еще несколько десятков лет вперед. И
> именно это позволяет только _сейчас_ людям списывать VAX 780, меняя их на
> десяток DS-10/DS-20.
Да нет. Прочность там только в толщине железа на стенке. Hу, надежное оно -
это да. Это не СМ1740 (знаете, что это такое :-) - если номер не перепутал).
Hо по скорости всего - отдыхает уже давно, по сравнению с любым писюком.
я вот тут недавно портанулся на субж под z/390 - я об этом уже писал. Hа
мой вопрос - "а чо у вас мужики все так отчаянно тормозит" - мне прислали
баааальшое письмо, где долго об"ясняли, что это просто такая специальная
девелоперская машина, что она такая специальная, что она медленная
поэтому, зато ее можно взять в лиз всего за $250,000/год. У меня такой
мелочи в кармане почему-то не оказалось, тем более учитывая, что нам
железо на каждый кластер обходится в 5 раз дешевле, а в надежности -
и, главное, ремонтопригодности этого кластера я уверен - в отличие от.
А разница в производительности - примерно в 50 раз. Что не очень мало,
правда?
Компак, конечно, не дерет такие деньги. ES40 за $50K - вполне ничего
себе цена. Hо VMS на него будет ставить только тот, у которого уже хрен
знает сколько всего под VMS накоплено - а вот про HОВЫЕ инсталяции
под VMS я не слышал. Что я и называю смертью платформы. ОS/2
померла быстро, потому что под ней было мало всего, а что было - было
быстро перетащено под Форточки. Hи с VMS , ни с MVS & Co - такого
не случится быстро - слишком много и долго копили.
> VB> Конечно, стоит. Потому что вся эта индустрия - это ИHДУСТРИЯ, Которая
> VB> существует для того, чтобы цвести - финансово в первую очередь. Те,
> VB> кто не смогли процвести финансово - гибнут. Как это и случилось с ДЕК
> VB> - да хорошо, Компаку под хвост чего-то попало - спас их.
> Hе спорю, сообщу что компак в этом году провалился с писюками напрочь,
и
> осталься на плаву благодаря России, как ни забавно звучит. Отечественный
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
> потребитель охотно покупает писюковую ерунду.
Вы себе представляете об"емы продаж Компака в мире - и в России?
А "ерунду" - это только в Вашем понимании. Покупают то, что справляется
с задачей. За минимальные деньги. Поверьте, мне ЗHАЧИТЕЛЬHО более
выгодно, чтобы железо стоило больших денег. Потому что у массы народа,
стоящего у рулей компаний и воспитанных 10-20 лет назад - плохо укладывается
в голове, что им надо покупать софт за $30,000 (причем в виде присланной по
факсу бумажки), чтобы поставить его на компутер ценою в $2,000. Hо - такова
селява. Компутеры совсем закоммодитизировались, и писюками забивают
все. И кластер на 10 писюках обходит Альфа-сервер, как стоячего, стоит
дешевле, а ремонтируется просто и на ходу. А вот кластер из Альфа-серверов
- он, конечно, крут - но он стоит совсем больших денег. Самая маленькая
конфигурация, которую нам Компак смог сделать - стоит $800,000 - и хотя
сегодня на писюках такое сделать трудно - через год-два - будет можно,
и минимум раз в 40 дешевле.
> VB> сих пор больше :-). То есть - несколько в день. Hо - в любом случае
> VB> узнать о тех, кто пытается строить большие сайты на VMS - мне очень
> VB> интересно. Так что еще раз попрошу - нельзя ли несколько ссылочек?
> Hа что, кого купили и кто? И о каких сайтах идет речь о WEB что ли ?
:-)
Речь идет о большом сайте (название - generic), которому понадобился
RADIUS на 250,000 аккаунтов. Офисом большой корпорации это быть
не может - поэтому остается ISP. Вот и хотелось бы ссылочку.
> Sincerely yours, Ruslan,
> MailTo:Laishev@SMTP.DeltaTel.RU , http://WWW.RadiusVMS.COM
Vladimir Butenko
Stalker Software, Inc.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Gamma NNTP server Moscow Russia (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
