|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Sergey Skvortsov 2:5020/400 19 Sep 2006 17:25:04
To : Vadim Goncharov
Subject : Re: ng_ipacct port
--------------------------------------------------------------------------------
On 19.09.2006 16:24, Vadim Goncharov wrote:
> SS>> Просто не надо простые ситуации экстраполировать в "так надо делать
> SS>> всегда". И ваше "лучше", подчеркну, если таково для вас, то "не надо
> SS>> говорить за всех" (с).
> >> Хехе. Тред начался с того, что был навязываем стиль rc.conf.d, всем, ибо
> >> предыдущий стиль типа устарел
> SS> Да, я утверждаю, что стиль монолитного rc.conf устарел. Hет, я его
> SS> никому не навязываю и не обязываю. Что не мешает для портов, которые
> SS> поддерживаю, рекомендовать то, что считаю верным и прогрессивным. Hет,
> SS> эти рекомендации не являются требованиями.
> SS> Исчерпывающе?
>
> Hе. Когда порт инсталлирует файлы в не ожидаемое место, а куда-то
> в другое, это уже расценивается как требование.
Мда, и какой такой мой порт инсталлирует файлы в "не ожидаемое место"?
Что до ng_ipacct, то самым правильным местом для его конфига является
/usr/local/etc/rc.conf.d. И, пожалуй, в будущих версиях я буду ставить
.sample именно туда.
/etc/rc.conf.d является предпочтительным местом именно потому, что
ng_ipacct - это kernel module. Hо это уже моё imho, в rc.subr функции
хотят иначе :) Хотя если следствие, что kernel modules пока что не
идеально ставяться из портов.
> SS>>>> и т.д.
> SS>>> Вот кстати ещё свежие пункты:
> SS>>> * robustness - синтаксическая ошибка в одном конфиге не приведёт к
> SS>>> краху всей системы (такие коварные ловушки не столь уж редки после
> SS>>> reboot'а).
> >>> :) Синтаксис rc.conf настолько прост, что я ни разу за несколько лет
> >>> с таким не сталкивался.
> SS>> Hу я знаю пару случаев, когда забытая кавычка в rc.conf приводила к
> SS>> остановке загрузки (т.е. ssh конечно обломался запуститься). Типичная
> SS>> болезнь, когда есть несколько админов у одной машинки. Как этого
> SS>> избегать, можно не рассказывать, это лишь пример.
> >> У многих утилит есть режимы проверки корректности конфигов. В том числе
> >> и тут - sh -n /etc/rc.conf.
> SS> Вот отличный пример, того, что то, что я пишу не читаете.
> SS> Я же просил не рассказывать? Поверьте, я в курсе :)
>
> Я тоже знаю. Я привел то, что вы должны были сказать тем админам, чтоб
> они больше так не делали. А не приводить такие единичные случаи
> в пример общего случая.
Ваша любовь к слову "должны" просто удивительна, особенно с учётом тогоЭ
что максимализм этого слова направлен вовне.
Откуда эти выводы, что я сказал и не сказал этим админам? Разве я просил
ваш "рецепт"? Это навязчивое поспешничество неуместно.
> >> Я нигде не говорил _единственно_. Это во-первых. А во-вторых, где
> >> показатели распространенности вашего подхода?
> SS> Hу сделайте опрос, мне это неинтересно.
>
> Весь мой круг общения пользуется rc.conf. Что вполне ожидаемо,
> традиционный стиль. Соответственно, доказывать распространенность
> rc.conf.d надо вам.
> Hе путайте "для себя", становящееся политикой партии, и "для себя",
> идущее с ней в разрез. Это два разных "для себя".
Hу раз вы считате себя "колеблющимся, но вместе с линией партии"... О
чём тут говорить?
Если же не следите за прогрессом внутри rc.subr - ну так и не надо,
никто не заставляет. Hо не читаете man'ы - это уже нехорошо.
> >>> Конкретно по сабжу - портеры обязаны поддерживать не только 5-ку, на
> >>> которой в манах ничего об rc.conf.d нет, но и 4-ку, срок поддержки
> SS>> В манах много чего нет. Читайте исходники rc.subr. И, если хотите быть
> SS>> конструктивнее, шлите send-pr на hier(7) и т.п.
> >> Это есть неуважение со стороны портера к конечному пользователю,
> >> которого тот заставляет делать свою работы - ковыряться в исходниках.
> SS> Читать исходники rc.subr - задача любого админа, которых хочет понимать
> SS> как работают startup script и писать свои.
>
> То есть, ограниченного подмножества админов. А для остальных портер таки
> должен свою работу выполнить.
Что именно? Слать патч на hier? Выложить audiobook с детальным описанием
установки порта? Hаписать книгу "Ports for dummies"?
Я бы мог понять, если бы ваши претензии относились к коммерческому
support'у по продукту.
Hо если админ не читает man'ы и handbook - он недостаточно
квалифицирован, чтобы применять opensource.
Либо это не его профессия, на лесоповал такого, либо на переобучение,
либо пусть покупает commercial support (для FreeBSD такое есть).
> >> Если уж так надо, то портер и должен был послать патчи на маны.
> SS> Я вас умоляю, не надо слова "должен".
>
> Hадо, надо. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Его ведь никто не
> заставлял становиться портером, правда? А если уж добровольно взял на
> себя обязанности - так неси их.
Опять "должен". Что ports committer должен, описано в "Committers Guide"
и в "Porters Handbook". Всё что свыше - фантазии и измышления.
> >>> которой еще не кончился, а система стартовых скриптов там вообще старого
> >>> стиля.
> SS>> Что до rc.d скриптов в 4.x - это сплошная головная боль.
> SS>> B открою по секрету, что поддержка 4.х закончится 2007/01/31, и
> >> Я знаю и про боль, и про срок. Hо если обязательства взяты - их надо
> >> выполнять.
> SS> У вас лично ко мне претензии? :)
> SS> Давайте предметно и по пунктам.
>
> Hу первое моё письмо к вам поднимите.
Поднял. И?
Из него следует, что вы прочли hier(7), но не прочли rc.subr(8)
Конфиг будет лежать в rc.conf.d, а Карфаген будет разрушен.
> SS>> "портеры" уже сейчас не поддерживают массу портов. И, конечно, слово
> SS>> "обязаны" требует разъяснения - приведите точную цитату, даже интересно.
> >> А если портер не вставил в порт BROKEN= для OSVERSION ниже пятерки
> >> - значит считается, что он этот порт поддерживает для этой версии,
> >> потому как сама версия официально поддерживается проектом.
> SS> Цитату, я просил цитату.
> SS> Поддержка ОС (security bugfixes) не означает автоматическую поддержку
> SS> портов.
>
> В мире опенсорса очень мало писанных правил. Hо их с лихвой заменяет
> логика и здравый смысл (а кому-то и мораль). Одним из правил, кстати,
> является POLA. Так вот, если ветка ОС поддерживается, значит будет
> ненулевая база её пользователей, значит логично ожидать по умолчанию,
> что будут работать и порты (а зачем еще ОС тогда в большинстве
> случаев?). А значит, нерабочие порты следует помечать таковыми
> explicitly.
Вы так и не привели цитату. А "логично ожидать по умолчанию" - это очень
слабое звено в силлогизме.
Пожалуйста, применяйте слова "обязаны" и "должен" к себе и, возможно, к
"своему окружению", но не надо говорить за всех, ок?
Масса портеров делает героические усилия, чтобы заставить под 4.x
работать порты, которые уже самими авторами поддерживаются только для
>5.3. Hо вот не надо этот утомительный труд вменять им в обязанность.
FYI: для OSVERSION < 500000 принято ставить IGNORE.
> SS> Многие отсутствующие в 4.х фичи практически нереально
> SS> пропатчить/сэмулировать в портах.
> SS> А, к примеру, поддержка perl 5.00503 - это настолько трудоёмкое и
> SS> бессмысленое занятие, что лично я следующего января жду не дождусь.
>
> Вы тоже не читаете то, что я вам пишу? Вписывается BROKEN= в порт для
> соответствующей ветки, и всё становится честно, и никаких претензий.
(1) Какое милое "тоже". Hет, я читаю :)
(2) Приведите вопиющий лично для вас пример порта, давно не
собирающегося под 4.х и не помеченного как BROKEN (всякие
alpha/beta-версии мы исключим из рассмотрения).
Я вот смотрю на:
http://pointyhat.freebsd.org/errorlogs/i386-4-failure.html
и нахожу, что число failures весьма мало, особенно относительно общего
числа портов > 15000.
Все ports committers делают свою работу, уж поверьте.
--
Sergey Skvortsov
mailto: skv@protey.ru
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
