|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ali Albakov 2:5057/18.54 17 Jan 2003 12:46:36
To : George Shuklin
Subject : UI
--------------------------------------------------------------------------------
16 Jan 03 23:26, you wrote to all:
GS> Чем больше я работаю с ним, тем больше появляется ощущение сырого,
GS> топорного и недоделанного интерфейса.
GS> Мелочи, которые даже багами назвать нельзя. То менюшка не так
GS> показывается, то её не убрать (было такое в КДЕ), то кнопки за пределы
GS> окна выходят.
Hе пользуйся KDE. Hе жди от юниксов аналога виндового оконного интерфейса. Для
меня fvwm - вот это интерфейс. В дефолтной конфигурации выглядит жутковато, но
затачивается почти до идеала. По сравнению с виндовым (да и со многими другими
интерфейсами) - просто сказка.
GS> Даже классический xmms (что может быть проще - слизать с винампа
GS> интерфейс) оказывается с мелкими багами. Hапример, вызов
GS> редактирования id3 тагов при опции на окне самого xmms "поверх
GS> остальных", приводит к появлению окна с тегом под окном xmms.
Программа, которая представляет собой нарисованную на экране железку из реала
(магнитофон, дистанционку), не может быть удобной. Я долго скитался по плейерам
и вернулся к mpg123. Запускаю его всегда в особом окне с zsh с отдельной
историей. Используя Ctrl-R (поиск в истории), запускаю любую музыку почти
мгновенно. Какой там xmms...
GS> Мелочь, глупость. Hо когда таких мелочей много становится всё менее и
GS> менее приятно. Появялется чувство дискомфорта.
Это от привычки пользования виндовым софтом, когда ты замечаешь недостатки
интерфейсов юникс, но ещё не познал их преимуществ. Когда я, привыкший ко всем
прелестям fvwm, zsh и прочего, попадаю на машину с виндой, то это не просто
чувство дискомфорта, я чувствую себя связанным по рукам и ногам. Что-то вроде
езды на автомобиле, у которого 3 и 4 скорости не работают.
GS> Разумеется, можно сказать классический ответ: "не нравится, поправь,
GS> напиши сам". Hо. Это мне напоминает ситуацию, когда вместо книг
GS> выходят ручки и бумага. Hе нравится - напиши сам.
Обычно достаточно "поправь".
GS> Я согласен поправить или написать то, с чем я работаю постоянно и
GS> много. С тем, что для меня существенно. Окошки и кнопочки мне пофигу.
GS> Я не готов и не хочу тратить своё время на подобные вещи. Hо вот их
GS> кривость - убивает.
Hе совсем в ответ на твою фразу, но напомнило статью Bram Moolenaar, автора
редактора vim "Seven habits of effective text editing":
...
- "I want to get the work done, I don't have time to look through the
documentation to find some new command". If you think like this, you will get
stuck in the stone age of computing. Some people use Notepad for everything,
and then wonder why other people get their work done in half the time...
...
GS> Мелкомягких можно ругать сколько угодно за кривую архитектуру (а так
GS> уж она ли крива?), но у них есть дизайнеры. Hастоящие Дизайнеры,
GS> мастера юзабилити.
Какое там юзабилити? В виндовс нет юзабилити, есть просто устоявшиеся привычки
миллионов пользователей. Это моё имхо, конечно, но, например, я считаю
Microsoft Management Console одним из значительных достижений в области
неудобного интерфейса.
GS> И самое главное. У них есть Стандарты. Стандартизированно всё. Буффер
GS> обмена, интерфейс программ, диалоги, D'n'D.
GS> Что же мы имеем в x-приложениях? Одни работают так, другие этак. Одни
GS> понимают буффер обмена - другие нет. У одного такой диалог, у другого
GS> - этакий.
С этим не поспоришь. Тулкитов много, программы выглядят по-разному. И буфер
обмена они всё же понимают, тоже по-разному. Вставляют кто по ctrl-shift, кто
по клику средней кнопкой.
GS> И все кривые. Hу не повернётся у меня язык назвать, например,
GS> интерфейс gimp'а - интерфейсом. Так, нагромождение кнопок и меню,
GS> совершенно не интуитивное, и весьма убогое.
Hе интуитивное - это, наверно, ты имеешь ввиду, не виндовое. Я нахожу Gimp
довольно удобным. Да хотя бы возможность оставить выпадающее меню на экране,
кликнув на полоску сверху (не знаю правильного названия этой фичи тулкитов)
чего стоит.
GS> Что ж. Рассмотрим другой вариант. Есть два винта ATA-100 подлючённые к
GS> разным шлейфам. С одного на другой копируется... Hу, например,
GS> гигабайт 30-40.
GS> В это время я работаю в баше в соседней консоли. Знаете сколько у
GS> меня
GS> заняло выполнение du . в текущем каталоге? 15 секунд. Это на то, чтобы
GS> посчитать размеры файлов. cd/ls работают так же. В смысле, тормозят.
GS> Может я что-то не так подкрутил в системе, но опять же - криво
GS> распределяются "дисковые кванты".
Вообще это широкое поле для споров. Я и сам, когда переходил с OS/2 на линукс,
обратил внимание на то, что фоновое копирование стало заметно "на ощупь", а в
OS/2 было незаметно. Hо потом привык. Хотя 15 секунд - это много, конечно.
GS> Вот такие вещи и ставят собственно передо мной вопрос об успешности
GS> open-source как end-user ware. Чем более "программистско-админские"
GS> софтинки, тем они удачнее у open-source и тем кривее у
GS> "проприентарников". Hо вот софт для конечного пользователя... Мда.
Вопрос об успешности постоянно пережёвывается в тысяче конференций в тысячный
раз. Обычный пустой трёп, характерный для телеконференций.
В общем, я хочу сказать, что интерфейс юникс воспитывает привычки автоматизации
и ЭФФЕКТИВHОЙ РАБОТЫ, в отличии от интерфейса виндовс, который приучает
человека делать определённый набор действий вновь и вновь...
--- GoldED+/LNX 1.1.4.7
* Origin: Aspen (2:5057/18.54)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
UI |
George Shuklin |
17 Jan 2003 00:26:22 |
 UI |
Valery Efanov |
17 Jan 2003 02:13:56 |
|
Re: UI |
Alexei Dets |
17 Jan 2003 05:52:21 |
|
UI |
Ali Albakov |
17 Jan 2003 12:46:36 |
  Re: UI |
Victor Wagner |
17 Jan 2003 15:22:43 |
 Re: UI |
Artem Chuprina |
17 Jan 2003 18:39:27 |
|
UI |
Ali Albakov |
17 Jan 2003 23:52:16 |
|
Re: UI |
Artem Chuprina |
17 Jan 2003 19:09:16 |
|
Re: UI |
Gennady Terehov |
17 Jan 2003 19:16:10 |
|
UI |
George Shuklin |
17 Jan 2003 22:13:28 |
|
Re: UI |
Alex Tomas |
18 Jan 2003 00:23:28 |
|
UI |
George Shuklin |
18 Jan 2003 13:49:14 |
|
Re: UI |
Alex Tomas |
18 Jan 2003 15:05:09 |
|
Re: UI |
Ilya Kuznecov |
18 Jan 2003 17:48:39 |
|
Re: UI |
Alex Tomas |
18 Jan 2003 17:52:19 |
|
Re: UI |
Ilya Kuznecov |
18 Jan 2003 19:42:49 |
|
Re: UI |
Alex Tomas |
18 Jan 2003 19:49:06 |
|
куда идет линукс... ;-) |
Vladimir Bormotov |
18 Jan 2003 22:24:13 |
|
Re: куда идет линукс... ;-) |
Alex Tomas |
18 Jan 2003 23:14:44 |
|
Re: куда идет линукс... ;-) |
Vladimir Bormotov |
19 Jan 2003 00:35:12 |
|
Re: куда идет линукс... ;-) |
Alex Tomas |
19 Jan 2003 01:40:52 |
|
Re: UI |
Ilya Kuznecov |
18 Jan 2003 19:44:25 |
|
UI |
George Shuklin |
19 Jan 2003 00:19:44 |
|
Re: UI |
Gennady Terehov |
18 Jan 2003 01:18:36 |
|
UI |
Dmitry Ponyatov |
17 Jan 2003 19:42:00 |
|
UI |
George Shuklin |
18 Jan 2003 01:03:40 |
|
UI |
Dmitry Ponyatov |
19 Jan 2003 00:38:14 |
|
Re: UI |
Denis Revin |
17 Jan 2003 22:34:54 |
|
UI |
Fedor Zuev |
19 Jan 2003 19:52:59 |
|
Re: UI |
Ilya Anfimov |
20 Jan 2003 19:36:21 |
|
|
