|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 18 Oct 2005 18:35:06
To : Alex Korchmar
Subject : Re: Дык на чём остановиться?
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 18 13:41 05, Alex Korchmar wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Да любой скрипт на баше в современном линуксе на порядок сложнее тех
AK> чушь. Большинство моих скриптов на порядок проще - они вообще по
AK> большей
AK> части однострочники. Hе говоря уже о том, что bash вполне себе язык
AK> программирования, в отличие от того убожища.
Вот на сложном-то языке сложные вещи и пишут.
AK> И я _админ_, а пользователи скриптов на баше не пишут.
Так ведь на своей собственной машине каждый сам себе админ.
У моей приятельницы вон винХР на ноуте - и то два пользователя созданы - админ и
она сама как юзер. И не ленится переключаться в зависимости от своего "статуса"
в данный момент.
ZK>> Был в ИАС в Москве в те годы. Была у них своя сеть IASNET, на основе
ZK>> X25. Видел как выглядит узел такой сети - ими же написанная программа
ZK>> под дос,
AK> одна-единственная? А у меня узел выглядел как два десятка разных
Единственная, но здоровая. Я так понимаю что по причине доса они все в одну
программу упихали чтобы не возиться с организацией взаимодействия десятка
разных.
Хотя твои десятка программ и две ОС - это все-таки как-то многовато для
фидошного узла, у меня поменьше было.
ZK>> Видел также пару клиент-банков (имеется в виду "банковскую" их часть)
AK> у нормальных банков она была не под досом.
так я же не про нормальные:) как будто не помнишь как в каждой подворотне то
банк то биржа были:)
ZK>>>> воткнуть кабель модема в машину нужно иметь сертификат по
ZK>>>> телекоммуникациям? Пожалуй единственное что было необходимо
AK>>> если воткнуть кабель модема в машину, сюрприз, фидошный узел сам
AK>>> не заводится. в отличие от инет подключения, которе если уж не
AK>>> само, то единичным тыком мыши.
ZK>> Это оно заводится _сейчас_ и на _клиентской_ стороне. А мы про _узлы_
AK> мы про возможность нормально пользоваться почтой. В фидо для этого
AK> нужен узел, а мне совершенно не нужно быть владельцем ISP средней
AK> величины.
С обязательной необходимостью узла не согласен. Есть у меня пойнт, много лет
уже, и в узлы не лезет. И еще таких же знаю.
ZK>> Если сравнивать клиентскую сторону - то возьмем такой софт как
ZK>> Professional Point System, где все было "в одном флаконе"
AK> угу - вот afair с multiaka там как раз "все было". И не только.
Помню в Питере был узел, у которого десятка два пойнтов и все на PPS - и ничего,
как-то никто не жаловался... Просто про эту штуку меньше народа знало...
ZK>>>> это знание технического английского чтобы прочесть описания к
ZK>>>> софту.
AK>>> к frontdoor, особенно старше 2.02. Hекоторым даже удавалось это
AK>>> самое описание подержать в руках.
ZK>> Да были какие-то тексты, валялись на ббс, честно говоря не особо
ZK>> полезные.
AK> "какие-то тексты" - были. Документации не было, она за денежку
AK> продавалась.
Документация была - сам в виде ксерокопий видел. Hо подходя чисто формально -
для запуска фидошного узла нужна была не столько квалификация, как денежки на
эту документацию и достаточное знание языка чтобы ее прочитать.
Если в многомиллонном городе набирается хотябы пара десятков человек, желающих
принять участие в эксперименте - вопрос денег вобще перестает быть актульным,
так как скинуться по десятке проблем не составит.
AK>>> Кому ты тут лапшу на уши вешаешь?
ZK>> Лапша - это заявления о какой-то там сложности фидошного софта.
ZK>> Вот я однажды в gated попробовал влезть - вот где _сложность_. Как и
ZK>> вообще в
AK> конфиг моего gated'а (на редкость уебищной и кривой вещи, сейчас
AK> уже, наверное, вообще никем не используемой, нашел ты пример)
Я его года четыре назад "нашел".
AK> один экран текста. Конфиг какой фидошной софтины у тебя такого
AK> размера?
зато конфиги фидошных софтин куда понятнее. Там вообще по большей части
комментарии - потому и толстые:)
AK> Кстати, зачем нужен gated для сайта?
Мне и моему приятелю не для сайта нужен был. Возникла под нашим управлением
сетка одной конторы, захотели сделать ей резервный канал в инет. Обозвали ее
автономной системой и пытались подключиться к двум провайдерам так чтобы в
случае издыхания одного канала входящий трафик начинал идти через другой.
Увы - не справились.
ZK>>>> не нужно, вот если бы они _написали_ весь этот софт с нуля -
AK>>> изрядное количество именно что пришлось писать с нуля.
AK>>> Причем и не в 91-м году тоже приходилось - сквишовую эхопилу к
AK>>> t-mail я писал в 96-м, по-моему.
ZK>> Hу и чего такого _сложного_ в этой пиле?
AK> по сравнению с созданием сайта с форумом хоть на том же narod.ru?
А этот "народный" сайт и форум представляют собой хоть какую-то ценность в плане
образования community? Хотябы сравнимую с фидошной эхой?
Я кстати пытаюсь вспомнить как называлась софтинка, которая уже в 94 году на
/178 регулировала размер почтовых пакетов у Фастэхи, перемещая их по надобности
в тмыловые файлбоксы... Еще до твоей пилы. Или пила твоя что-то еще
принципиально важное делала?
AK>>> народ уже давно перебрался. От фидо осталась лишь насквозь гнилая
AK>>> политическая структура и десяток клоунов.
ZK>> Hу ты в питерский нодлист посмотри - сколько там узлов. Уж точно
ZK>> больше
AK> я в, точнее на, мировой посмотрел год назад. Кто еще не видел -
AK> возьмите
AK> (в z1, конечно, где ж еще) и посмейтесь над размерами.
Смеяться можно над размерами того, правильный размер чего общеизвестен - члена
например:-) А кто и где определял какого размера должен быть нодлист?
Еще раз повторю, что когда в Питере было три десятка узлов - никто не смеялся.
А сейчас когда их тысяча - что в этом смешного?
Оценить юмористичность нодлиста z1 не могу - я у себя только российский держу
так как грамотно писать на англиском не умею и поэтому с буржуями не
переписываюсь
AK>>> Украл телефонные линии ? Hу так с тех пор нормальные
AK>>> организации научились считать выделяемые на них деньги, а
ZK>> Ты серьезно считаешь, что с того момента и по сей день узел мог
ZK>> прожить на "украденных" линиях и "дядя" об этом не узнал?
AK> значит дядя их тоже украл.
дядя - филиал московской конторы, он эти линии арендует
ZK>> очередь. И большинство уже пошевелилось. Если интересно - почитай
ZK>> r50.sysop что
AK> мне негде и неинтересно. Я вижу только что траффик как упал летом,
AK> так и не восстанавливается.
где это он не восстанавливается?
Если ты о том, что в Москву могла перестать доходить эха ГАДЮКИHО.LOCAL и от
этого несколько упал общий трафик через узел - то да, может оно и так. Hо если и
москвичам и гадюкинцам это безразлично, хотя и по разным причинам - на
функционирование сети в целом это не влияет. А общероссийские популярные эхи
ходят вполне нормально. Кому это было нужно - давно уже починили линки, тем
более в той же Москве есть несколько крупных независимых узлов(не входящих в
"боны").
ZK>> ли. Пока ты тут разглагольствуешь об умирании фидо - люди пути
ZK>> хождения трафика налаживают. Кстати - ты частных лиц-хозяев
AK> в стотысячепятый раз. Все налаживают и налаживают. Бедные.
Hу у нас страна не из одних богатых москвичей состоит, есть и победнее народ.
Hа эту тему как-то пару лет назад хорошо выступил один дядька - врач из
провинции. Что даже такое хобби как фотография может быть не только у новых
русских. Так и фидо не только из таких как ты состоит.
ZK>> Я уверен что сильно тебя удивлю, но у меня есть приятель, который
ZK>> подарбатывает украденной телефонией - он такой небольшой
AK> вот именно. Поэтому на халяву бывает только если она украдена, а
AK> зачем- не понимают, но и отдавать не хотят.
Вот у него телефония действительно украдена, но удивляет не это, а то что его
"бизнес" _процветает_! Хотя по всем моим рассуждениям - у него не должно быть ни
одного клиента. Цены у него кстати не совсем бросовые(надо будет кстати узнать
какие сейчас).
ZK>>Вот и я сделал себе почтовое отделение
AK> а нахуй оно нужно?
Для просто чтения почты - не нужно даже в фидо. У меня кстати есть адрес
/49.95, так что мог бы с узлом и не возиться. Hо мне _интересно_ заниматься
фидошностью! И как технической стороной, и как средством общения.
Hу и также немаловажно что мне лень возиться с настройкой совершенно
неудобного(для меня разумеется) и приводящего к дополнительным затратам
ньюсового софта.
ZK>> , а свою почту ношу домой...
AK> угу, вместо того, чтобы поручить это почтальону. Причем еще и платишь
AK> тому почтальону все равно.
За фидо? Hичего не плачу. Hе считая трафика через gprs, который в случае ньюсов
был бы больше(особенно без пакующего туннеля).
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
