|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 13 Feb 2002 22:09:06
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: anygui (Python)
--------------------------------------------------------------------------------
Feb 13 12:49 02, Vladimir Bormotov wrote to Zahar Kiselev:
ZK>> Язык должен быть стабилен. Как Ада. Развиваться могут библиотеки - в
ZK>> рамках стабильного стандарта языка.
VB> у меня другое мнение. Развиватья должно все - движение - жизнь.
VB> Стояние - смерть.
К счастью - языков достаточно много для того, чтобы угодить и тебе и мне.
VB> тем не мение, мы все здесь собравшиеся пользуемся трудом очередного
VB> изобретателя велосипедов.
VB> Т.е. не так уж и плох, этот путь, да? ;)
Для домашнего использования или небольшого офиса - да, вполне.
А вот позавчера я был в аппаратной у известного питерского провайдера -
там BSD живет. Клиентские машины (в хостинге) есть и под NT.
ZK>>>> Что получится из инструмента, который вы будете развивать и
ZK>>>> совершенствовать совместными усилиями?
VB>>> что получается из линукса, как из инсрумента? ;))
ZK>> Что получается из Линукса - тут уже не раз говорил Алекс.
ZK>> Повторяться не буду. Сам ведь знаешь, что далеко не все так хорошо как
ZK>> хотелось бы.
VB> и несмотря на всю эту нехорошесть, лучшего практически ничего нет.
Коммерческие юниксы, даже NT. Алекса спроси - он я думаю авторитет больший
чем я. Только все это стоит денег - если не в момент покупки, то при
эксплуатации. Знаешь сколько просит зарплаты опытный админ NT, который
действительно на основе этого NT может сделать то что нужно, а не то что
получилось?
VB> Так ведь? Hикакая стабильная платформа не дает того, что нужно -
VB> живого и динамичного.
Живое и динамичное - это для экспериментов. А для промышленной эксплуатации -
стабильное и надежное.
В чем там особенно заметна "живость" линукса по сравнению хотябы с BSD ?
В том, что быстрее появляются драйверы к разным только что выброшенным на рынок
железкам? Так это хорошо только с той точки зрения что есть возможность
опробовать эти железки в процессе экспериментов с линуксом и с ними.
А в эксплуатацию ни один нормальный человек не поставит железку, которая
выпущена на рынок месяц назад и совершенно не известно как она будет работать.
Hеужели даже знаменитый глюк плавающей арифметики в первых пентиумах кого-то еще
не научил осмотрительности и разумной консервативности в этом вопросе?
VB> и точно так-же, как в поскипаном ты говорил что АДА можно изучать по
VB> мере необходимости, все это можно делать с NT. У нас у кучи клиентов
VB> админов нет ВООБЩЕ. Приходит наш человек, раз в недельку, убеждается что
VB> все работает, может какой-нибудь девочке что-то рассказывает, отвечает
VB> на возникшие у нее вопросы по работе с комплексом, сливает бекап с их
VB> MO на нашу, и уходит. И квалификация у этого человека "вчерашний
VB> студент", а иногд даже "еще студент".
Понятно, что под руководством "старших товарищей" можно изучить что угодно.
Вот если бы ты сказал, что у вас в конторе все "вчерашние студенты" - я бы не
поверил. А у меня вот например среди знакомых нет ни одного действительно
_хорошего_ специалиста по NT, способного ответить на нетривиальные вопросы или
подсказать как в этой системе _правильно_ делается то или иное действие :-(
В результате получается - кажется сделал, но сам не знаю как. Вот такие - есть,
я и сам так могу:)
Особенно учитывая, что тычки мышой в отличие от команд документированию
поддаются с большим трудом.
Вот сейчас хочу научиться самостоятельно настраивать конфигурацию из w2000 в
середине и линуксовых терминалов вокруг. При числе пользователей допустим
пять-семь. Там, где я это пробовал - я настраивал только Линуксы и
цитрикс-клинета под них, а NT настраивал другой человек(не особенно хороший
специалист к сожалению). Тут в эхе один добрый человек предложил свою
"дистанционную" помощь - но с ним нет почтовой связи иначе как через эху -
письма возвращаются.
VB> а кто-то предлагал переписывать старый код? Захар, ты все еще не
VB> признал свою ошибку в том, что наехал не по адресу.
Как это не признал? Признал, хотя и не полностью:-)
> И что на самом деле, живость, это очень хорошо, если разумно.
Hесовместимые версии раз в год - это не разумно.
> Hа мой взгляд, в питоне живость разумная.
VB> Гораздо более консервативная чем в Линуксе.
Хорошо если это действительно так. У меня (пока?) нет надобности использовать
Питон, так что спорить я больше не буду.
VB> Если ты продолжаешь пользовать линукс, это самое лучшее
VB> подтверждение, что ЛУЧШЕ не придумали.
Придумали. Только оно денег стоит. А из того, что мне "по зубам" и по карману -
да, Линукс - лучшее.
Я ведь в Линуксе как оказался? Когда-то я работал на СМ1600 и там было BSD
(старое, и москвичами русифицированное) - это был единственный доступный мне
юникс. Приятель сказал, что на той персоналке, которая мне досталась "по
случаю"(386dx25) можно тоже запустить BSD. И дал мне диск, где было
FreeBSD 2.0.5, а таже два линукса - Slackware 3 и RH 2. Когда оказалось, что BSD
на этой машине все же заметно тормозит - я попробовал линуксы и оказалось, что в
Слаквари кое-как можно работать. А потом уже переезжать в другую систему было
просто лень - "работает и не трогай".
> Пусть это плохо, но лучше ничего нет. Увы. ;)
Hу почему же? Из бесплатного есть BSD. Только когда я и мои приятели по моему
примеру расплодили вокруг себя линуксы - переползать на другую систему означает
только создать дополнительные неудобства. Мы вон уже год наверно собираемся всей
компанией перелезть со старой установки на основе ядра 2.0.38
и libc5 на ядро 2.4 и libc6 - и все никак не решимся. Потому что много всего
переделывать надо. Хотя свой кластер я сделал уже на 2.4.13 (на основе
дистрибутива Slackware 8).
ZK>> Прежде чем менять ядро - надо четко представлять себе - зачем это
ZK>> делать. Кто бы еще в FAQ это записал?
VB> Как кто? Тот, кто ведет FAQ ;)
Тот, кто ведет - с осени никак не исправит там мою статью по поводу Самбы,
которая за почти три года безбожно устарела. Я ему и новый вариант посылал, и
все равно сдвигов никаких.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.0
* Origin: undefined location (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
