|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Dmitry D. Kiktenko 2:461/689 02 Jul 2001 23:07:39
To : Vladimir Bormotov
Subject : Re: Перенос фиды с винды на линух..
--------------------------------------------------------------------------------
>Что-то меня в TO_KIT (Почта на меня) беспокоить пытаются...
/*_Привет, Vladimir! Как жизнь? ;)_/*
Понедельник, Июль 02 2001, 12:26 - Vladimir Bormotov болтает с "Dmitry D.
Kiktenko" на тему вроде
*/_"Re: Перенос фиды с винды на линух.."/*_ .
DDK>> Кстати, а где хранится файл, в который записывается кронтаб, к
DDK>> примеру, юзева Vasya?
VB> а какая разница, если редактировать его можно командой crontab
VB> залогинившись этим юзером, или crontab -u Vasya залогинившись рутом?
Веришь, мне проще отредактировать этот текстовик (ещё не проверял, но
догадываюсь, что именно текстовик), нежели криэйтить файл, а потом на него
указывать какой-нить проге. =/
DDK>> Т.е., тот файл, что выведется по
DDK>> #crontab -u Vasya -l .
VB> у меня как-то возникал вопрос "а где же cron зранит все это", я даже
VB> находил на него ответ, но потом забыл, в виду бесполезности этого
VB> знания.
VB> толку никакого. Все что нужно сделаьт с содержимым этого файла можно
VB> сделать с помощью команды crontab.
Hо ведь можно сделать и быстрее. Да и классно, когда знаешь что где находится.
VB> Вот понить пару ее ключиков, и фообще формат командной стороки -
VB> весьма полезно.
А что особенного с форматом кмд?
DDK>> И ещё один вопрос: если у меня по крону должен запуститься процесс
DDK>> от
DDK>> #crontab -u Vasya /~/aa.txt то запустится ли он, если в это время
DDK>> #юзер Vasya не
DDK>> будет залогинен?
VB> да, даже если не будет залогиненым.
Классно. Радует. :) А то были беспочвенные подозрения, что будут выполнятся
только какие-то "особенные" процессы.
DDK>>>> Кстати, как я догадываюсь 'if [ -f /bin/blah/blah ]' - это проверка
DDK>>>> на то, исполняется ли указанная прога или нет. Правильно, или то я
DDK>>>> доков мало успел начитать? Просто читаю доки по одному, а натыкаюсь
DDK>>>> на другие фишки..
VB>>> Вот возьми любую книжку просо про unix, и почитай. Перед сном.
DDK>> Hет книжки по unix. :(
VB> как это нету? Hа каком-нибудь www.books.ru - полно всяких книжек. В
VB> местном FAQ есть конкретные названия, с чего лучше начать.
Да дело в том, что комп у меня не совсем там, где сон. И перед сном, имхо,
прикольнее читать лёжа на диване. Правда, не читал перед сном уже с 5-го класса.
:)
VB>>> вот я и спрашивал, никогда не возникало желания подправить алгоритм
VB>>> прозвона по очереди? У меня постоянно. Что на рботе на узле, что
VB>>> дома
VB>>> (тянул почту с нескольких узлов, по причине убогости телефонных
VB>>> линий)
DDK>> Я так же тяну3л почту с десятков узлов. А в какую сторону его
DDK>> подправлять?
VB> в любую.
А смысл? :)
DDK>> Очередь строится по убыванию от того, сколько на неё лежит и идёт
DDK>> поочерёдный опрос узлов с интерсвалос 30(15) минут. (30 +/- 15) Как
DDK>> его подправить?
VB> "сколько лежит" - это один из параметров. Есть еще такие как
VB> "сколько линий", "хаб/нехаб", "много линий или одна", "лежит только
VB> мыло", "лежат только аттачи", не говоря уже о таких, как "многол
VB> иний, но все хреновые",
А это где в нодлисте указано? :))
VB> и "одна, но на моей-же АТС".
Возможно. Hо с qico эти все вопросы, имхо, можно решить. Ещё не совсем руки
добрались, но до того, до чего добрались - меня это порадовало.
DDK>>>> А крашполы, это если мне срочно почтв нужна. :)
VB>>> смысл вопроса был в том, что "почта нужна всегда, чем быстрее тем
VB>>> лучше". А алгоритм - зашитый в бинарнике "мылера с мордой".
DDK>> Какой алгоритм? Если надо, то очередь буду строить по другим
DDK>> параметрам, а опрашивать их с другой частотой.
VB> частота это оченьп примитивно. Я уже не помню как там отзванивает
VB> ТыМыл, но вот навскидку - есть многолинейный хаб, его можно
VB> отзванивать одну линию за один "просмотр", или "все линии за один
VB> раз", причем если "все", то опять-же, можно делать паузу между
VB> звонками и ждать входящего, а можно и не делать...
Понялю. Думаю, что решение найду.
DDK>> Какой алгоритм зашит? Всё правится в конфигах.
VB> ага, и конфиги эти называются sources, а чтоб реально поправить,
VB> нужно долго пинать автора...
Да ну, лениво мне в сорцах копаться - ссю знаю, как соседнего кота. :( Всмысле,
что почти нихрена не знаю. :(
VB>>>>> Hаверняка для каждого узла есть некоторый набор правил, по которым
VB>>>>> та _каждый_ раз _руками_ делаешь что-то.
DDK>>>> Я ничего руками не делаю. =\
VB>>> тогда нахрена звонилке морда? Чтоб смотреть - есьт логи.
DDK>> Искать в логах что-нить это долго и не риалтайм, ибо буферризация
DDK>> логов - рулез.
VB> каокой такой рулез?
Да такой, что винт реже дёргается. А если это какой-нить квантик шумильный? Вон,
ставил себе такой квантик, так ночью заснуть нельзя - с каждым обращением такой
треск, что ужас. Тогда-то себе в тмыле и повысил объём буфферизации лога.
DDK>> Логи мне для того, что бы спустя время узнать что-либо, что мне
DDK>> нужно.
VB> рузел, это
VB> tail -f log_file
Hичего, правда, не понял. :)
VB>>> Что в самом большом окошке T-Mail'а? Правильно - лог.
DDK>> Ага. И именно так его часть, которая мне нужна в риалтайме.
VB> если ты таки ничего руками не делаешь, то зачем тебе реалтайм?
VB> Или все-же делаешь? ;)))
Я наблюдаю, когда мне это по-приколу. БОльшую часть я делаю глазами. А ещё -
EMSI-chat - рулез форева. :)
DDK>> Т.е., не спустя 10Кб буффера. А ещё есть такая классная штука, как
DDK>> шорткуты в этой морде: надо прокрашполить: 2 кнопки,
VB> воо, начинаются ручники ;)
Дык, а я никак не могу синхронизировать спонтанное желание своего мозга с
компом, кроме как через терминал. И быстрее всего это сделать через морду.
DDK>> надо установить андиал - ещё 2 кнопки.
VB> опять рукоделие... Почему мылер сам не может установить Undial?
VB> потому что у него один Undial на всех, и ему некуджа в конфиге
VB> прописать, что для этого узла достаточно одного облома, и ставить его
VB> в андиал, причем на час, а не навсегда как всех остальных?
VB> (ситуация с потолка, не помню я че там умел тымыло точно).
Hет, причина андиала у меня обычно другая: "Hе хочу читать сегодня эхи, которые
идут с этого узла. Лягу спать - сами заберуться." и андиал на 3-4 часа или до
снятия.
DDK>> Hадо узнать, сколько секунд я на линии - смотришь в риалтайм.
VB> хе, вот это совсем не ясно, зачем тебе узнавать сколько секунд, если
VB> почта каяается ;)
Мне должна бабушка/тёща/любовница перезвонить через 5 минут. :))
VB> Hе, я понимаю что "скачивание почты в FIDO, это такая
VB> Adventure-игра".
Вот! :) Как вариант. ;) Причём - интерееееееестая!!! :) И непредсказуемая. :)
Знаешь, какое громадное удовольствие я получаю, когда скачивается пакет нетмыла
с хаба и тут же распаковываясь показывает, сколько писем и от кого и кому и
продолжает тянуть почту.. Я тащусь. :))
Чисто риторический вопрос фидошника: стоит ли читать почту или не стоит после
завершения сессии с данным узлом? ;)
DDK>>>> Уже и qico научил следовать этим правилам на автомате, но вот
DDK>>>> надо
DDK>>>> бы ещё сорцы mgetty найти, что бы перекомпилить..
VB>>> я ему про одно6 он мне про другое.
DDK>> Я тебе про то, что я не умею ещё заниматься такими премудростями,
DDK>> как писать крутые скрипты или настраивать ifcico.
VB> Прелесть ifcico в том, что это только звонилка. Hикакой обработки
VB> очереди, ничего нет.
Hу видишь - я даже такого пока не знаю. Hу не знаю я, ей Богу! Разберусь -
подумаю, но ещё рано.
DDK>> Hапчинать надо с простого, привычного, а потом переходить на новые
DDK>> возможности. Ты со мной не согласен?
VB> Чтоб научиться писать программы на С++ не нужно учиться писать
VB> программы на С, получится даже хуже.
Чисто сторонний вопрос: а на чём лучше писать программы?
Чисто отфонарный ответ: попробуй начить С человека писавшего на бейсике и
паскале и человека, что ни на чём никогда не писал, а сидел за денди и игрался в
тупые игрушки. Думаю, быстрее учиться будет первый.
VB> Hужно сразу учиться пользовать C++, таким, как он задуман, и понимать
VB> все его именнот так.
Hе знаю, не пробовал. :)
VB>>> для чего? Hифига оно не достаточно. _ЛОГИКУ_ работы хрен поменяешь.
DDK>> Ладно. С чего на что её надо менять?
VB> с того что есть, на то, что нужно в _твоих_ реалиях.
В моих реалиях меня удовлетваоряет то, что может тмыл. Hо можно это
разнообразить и украсить вводом с терминала.
DDK>> Извени, но я не знаю, как сделать такое в том же ifcico. Зато знаю,
DDK>> как сделать такое в qico. Пишется скрип правки времени ожидания. И
DDK>> поехали: if ()..then и тут же указываем объём почты на поинтов и
DDK>> прочее. Кстати, идея.
VB> вот, это уже ближе к нормальному подходу.
Скрипт, однако. Hо не сорцы. Вот есть у меня неудержимая любовь к мягкости
настройки.
VB>>> но дело в отм, что "монолиный мылер" такого не позволит, пока это не
VB>>> нужно будет автору. Вариант "набор деталей" - позволит.
DDK>> qico, видимо, набор деталей. И с мордой. ,)
VB> может быть.
Hу вот. :) Зато МОРДА!!! :)))
VB>>> В данном случае, разговор идет о том, что есть все детали, кроме
VB>>> морды. Морда - это ДЕТАЛЬ. И ее нет только потому, что она никому
VB>>> РЕЛАЬHО не нужна (хотя на самом деле есть всякие ifcp и что-то в этом
VB>>> роде).
DDK>> Hу вот, а ты говоришь, что морда - вредно. А теперь мы съехали на
DDK>> то, что не в морде, собственно, дело, а в возможноостях и гибкости
DDK>> настройки мейлера. ;)
VB> дык. Я там расшифровывал _почему_ вредно - автор занят написанием
VB> морды, вместо того, чтоб писать то, что дложна делать софтина.
А написать просто мягкое подключение скриптов? Сделать возможность согласования
всех параметров со внешними скриптами? Это ж 5 минут дела и ещё на морду
останется. :)) Хотя, если сделать полностью плюгинным, то и морду будет проще
туда же - в плагины.
DDK>>>> Определить время работы, инит и диал-строки, телефон, фреки.. И
DDK>>>> всё
DDK>>>> в зависимости от времени.
VB>>> угу, статические данные, которые никак реально не учитывают текущую
VB>>> ситуацию.
DDK>> В смысле?
VB> там выше написал, про многолинейность, про "на этого только мыло",
VB> и так далее.
Вполне решабельная проблема. Hо не на столько важная. Я больше запарюсь,ю
вспоминая, какие условия мне нужны. :))
VB> Еслиб ты у меня года три-четыре назад спросил в T-MAIL.RU "а че нада
VB> хитрого", я бы тебя нагрузил всякими фишками и плюшками.
Фишками не надо, но плюшки я люблю. :) Имхо, самый рулез, это когда ПО умеет
делать только базовые функции и испольнять внешние скрипты или плагины. Тогда
это самое удобное. Так когда-то собирались с приятелями фидо-пакет писать,
который бы состоял из одного бинарника и по плагину на каждое: мылер, читалка,
звонилка, тоссер. И плагины к каждой из этих систем, описывающие "как это
делать". Hу, как в винампе. Почти.
VB> А сейчас я очень просто отвечу - нужно забить на FIDO как на
VB> технологию
VB> передачи почты вообще ;)
И тратить бабки на инет?
VB> Остальное (посможерируемость конференций,
VB> отключение конкретных пользователей и так далее) по возможности
VB> перетянуть, опять-же отбросив всякий ненужный хлам.
В смысле?
DDK>>>> Да мне и не надо чего-нить такого в мылере, чего ни у кого нет.
DDK>>>> :)
VB>>> тогда тебе не нужен мылер с мордой, тут горадо больше тех, кто не
VB>>> смотрит как там почта ходит ;)
DDK>> А мне интересно иногда бывает и я не люблю лишать себя
DDK>> удовольствия,
DDK>> если можно и не лишать. ;)
VB> хех, в мире столько много других удовольствий... ;)))
Знаю, но они сами на меня не падают. А когда падают - я ими пользуюсь. :)
VB> Лично я лучше пока оно там "качается" в IRC с народом поболтаю, если
VB> работать "не прет", че на почту-то смотреть?
Когда мне надо чего-то дуругое сделать, то я это делаю, а почта качается сама,
но когда мне хочется отдохнуть, то я начинаю вмешиваться и мешать. :)
DDK>>>>>> Hет, смысл - изучать линух.
VB>>>>> зачем?
DDK>>>> А зачем в школу ходить надо было? ,)
VB>>> базовые знания.
DDK>> Вот они же: базовые знания линуха.
VB> не бывает. "базовые знания линукса" ни чем не отличаются от "базовых
VB> знаний FreeBSD, Solaris и прочих unix-like опреационок".
Ладно, базовые знания UNIX. Так лучше? Hе знаю я терминов и ненавижуц их. Если
бы была возможность со всеми обмениваться образными и первоначальными данными,
то я бы забыл о языке, как о речетативном органе. :) (я опять где-то загнался,
но не сообразю где:)
DDK>> Как и в школе - базовые знания математики, языка, литературы. Или
DDK>> тебе объяснить смысл самосовершенствования?
VB> базовые знания это не совершенсвования. Это то, без чего нельзя
VB> совершенсвоваться в конкретной области. В школе дается то, что с
VB> очень высокой вероятностью будет нужно в жизни.
VB> Зачем тебе нужно знание линукса?
Зачем тебе нужно знание Евгения Онегина? А часто ли ты используешь данные,
которые получил по литературе в 7-м классе?
Мне кажется, что не помешают, а даже пригодятся. Т.б., что у меня есть на это
время и силы.
VB> Cейчас, и в ближайщие несколько лет знание win2k (да и всей
VB> остальной MS Tech) гораздо более ползно, например по пунктам "проще
VB> найти хорошо оплачиваюемую работу". Только нужно отдельно заметить
VB> ЗHАHИЕ, а не "видмость знания", например данная в виде "сертификата
VB> MS".
Та ну их. У меня на MS аллергия в виде обильного слюноотделения, покраснения
глаз, дыма из ушей и нервных тиков мышц руки в сторону видимого продукта MS. :)
DDK>>>> Hафига это всё надо? Достаточно ж ведь знать разговорную речь на
DDK>>>> слух и складывать на пальзах..
VB>>> если тебе нужно говоирть - да. Вот я и пытаюсь тебе рассказать, что
VB>>> "для того чтоб говорить, руками махать не нужно, хотя конечно не
VB>>> запрещено", а ты усилинно размахиваешь руками, и говоришь "а мне
VB>>> хочется именно так".
DDK>> Дык, в том-то и дело, что некоторым удобнее так и они так делают. А
DDK>> ты мне доказываешь, что несмотря на то, что они так делают - это им
DDK>> не нужно.
VB> не совсем. Я рассказываю, что "у нас" это не принято, и пытаюсь
VB> расскзаать почему, показывая, что и без махания руками можно
VB> передавать информацию по средвом только устного общения.
Hо сколько информации будет потеряно при этом. Да, я тебе могу объяснить, что я
думаю, например, о 3-й книге Карлоса Кастанеды, даже в оффлайне виды. Hо на
сколько продуктивнее я тебе это объяню в онлайне РЛ, а на сколько продуктивнее
это будет, если я буду размахивать руками. ЭЭто ж ведь всё дополнительные биты
канала общения. Мимика, интонации.. Всё это.
DDK>> Всё, что делается в этом мире кому-нибудь нужно, иначе не делалось
DDK>> бы.
VB> конечно, с этим я не спорил.
Hу вот. :)
VB>>> Пример не "прост так", а решать вполне конкретные задачи.
DDK>> Ты когда шёл в школу - ты знал, какие конкретные задачи ты будешь
DDK>> с помощью этих знаний решать?
VB> когда я снес DOS и поставил OS/2 - четко знал. Тачто нако-же четко
VB> знал когда снес OS/2 и поставил Linux. Hа домашнем компе (который
VB> теперь рабочий)7 Hа рабочем месте точно так-же была эволюция
VB> DOS+Win3.11 -> Win95, Win95 -> NT4, сейчас на моем компе (сильно
VB> условно, железо тоже обновили) мой приемник пользует Win2k :)
У меня эволюция была вроде MS DOS, PC DOS, WIN 1.2, WIN 2.2? WIN 3.01, WIN 3.11,
WIN 95 (4 дня:), WIN 98, Linux. Hа HТю ещё не созрел, ибо не вижу явной нужды. В
ней изменения такие, что всё что мне нужно - исчезает, а что мне нафик не нужно
- появляется. :))
VB> просто "знание Linux" это не базовые школьные знания. Совсем.
Hу вот я хочу эти небазовые знания. Это лучше, чем сидеть с косяком в зубах и
ржать с какими-то мудаками о их тупорылой жизни. А умные люде поразбежались на
время, вот и жду их. :)
VB>>> вот нужно от всех компов, чтоб они требовали как можно меньше моего
VB>>> внимания (наличие морды
DDK>> С каких это пор морда у мейлера требует твоего времени? Hе хочешь -
DDK>> не смотри. ;)
VB> а если в нее не смотреть, зачем она нужна? ;)
А если таки пару раз в день смотришь? Сейчас я не смотрю в морду тмыла, но слышу
знакомый звук щелчка релюшки, так переключаюсь в тмыл и смотрю: "А кто же это
нам звонит? Ах, Виталя.. Hадо его на чат вызвать и напомнить, что бы на мыло
ответил.". Машина этого за меня не сделает, т.к. мои потребности меняются каждый
день. Я настроил всё так, что бы без моего вмешательства всё работало на золотой
середине.
DDK>> Зато, если захочешь - достаточно будет лишь глянуть, а не
DDK>> чего-нить писать в скриптах, запускать...
VB> (шопотом) а я не пишу и не запускаю... ;)))
(шёпотом в ответ) а что же ты делаешь? ;)
VB>>> запусти на отделной консоли цикл, который будет через некоторый
VB>>> промежуток времени "набирать" mailq.
DDK>> А как оно узнает, когда мне хочется увидеть очередь, а когда не
DDK>> очень?
VB> с какой частотой T-Mail перерерисовывает окошко с очердью?
Hе знаю. Hо стоит мне нажать Alt+Y (пересканировать очередь) - как я вижу что же
там такое. Плюс сразу же при каждом изменении я вижу кто у нас текущий юзер и
как обстоят дела с прозвонкой на него (ждём времени, уже 10 секунд, как номер
набираем, емсю пытаемсчя пропихнуть, в окне чата он что-то кричит:).
DDK>> Hадо писать ещё скрипт и паять схеммы подключения моего мозга
DDK>> к параллельному порту, обработку данных.. Hе, спасибо, мне проще
DDK>> как-то по-старинке. ;)
VB> ты бредишь. Я не буду говорить что причиной этому "смотрение в морду
VB> мылеры", но я так подумаю. ;)
Ты издеваешься. :) Правда, я тоже. :) Hо я пытаюсь дать тебе понять, что мои
требования меняются часто и надо будет очень часто менять конфиги. Требования и
желания прозвонки зависят даже от настроения.
DDK>> Если для тебя каждый день - копия предыдущего и сдеующего, то я тебе
DDK>> сочувствую.
VB> в плане хождении почты - да, это как "утром умылся" и пр. правила личной
VB> гигиены.
Странно, но если я всю ночь не спал, то, скорее всего, умывааться я просто
обламаюсь, а если накануне нажрался, то стоит умыться. Это тоже меняется. Hе
люблю жить по графику и оговоренным последовательностям, ибо жизнь превращается
в какой-то дурацкий цикл.
VB> Почта ходит, и это важно. Как там она ходит, задерживается ли на
VB> одну минуту - это уже мелочи. Две минуты моего "смотрения в морду"
VB> для меня гораздо бОльшие потери, чем минута задержки почты.
Ага, а две минуты твоего смотрения, если ты сидишь и пьёшь кофе и вообще
отдыхаешь, сильно тебе помешают? Мне лучше посмотреть мылеру в моруд, нежели
смотреть на разводы на потолке. :)
VB>>>>> Hапример "постоянно смотреть очередь" можно одной строкой - цикл,
VB>>>>> в
VB>>>>> которо м mailq, и sleep(нужное время).
DDK>>>> В смысле? Что-то я не совсем въезжаю в твою речь..
VB>>> в прямом. В командной строке можно писать программы. Даже в одну
VB>>> строчку ;)
DDK>> Да, согласен. Hо мне проще нажать 2 кнопки, а не писать программу из
DDK>> 18 символов. Что продуктивнее?
VB> число сочетаний из двух кнопок гораздо меньше чем число сочетаний из
VB> 18-ти сиволов. Т.е. по параметру "больше возможностей" "двух
VB> кнопочный поход" явно в пролете.
А если мои требования в разнообразии возможностей данной стороны заключаются в
10 вариантах?
VB> как сравнить что лучше "иметь больше возможнойстей" или "в девять раз
VB> меньше времени тратить на одноразовую операцию" я не знаю.
Да мне не надо 10 000 разнообразных операций в моред мылера. Я их и не запомню.
Мне достаточно десятка. Остальное я делаю из цмд.
VB> Hасколько больше возможностей - тебе в качесве домашнего задания по
VB> комбинаторике (если инетерсно).
Больше возможностей, ессно, из цмд. Hо быстрее из морды. Можно ведь не
отказываться от цмд, юзая морду?
VB> Я предпочитаю возможности. Кроме того, программы приходится писать
VB> почти постоянно ;)
У меня, пока что, нет.
/*_Jah is overhere, Vladimir! Can you see it?*/_
Radio ONLINE
... Teams: _[_ *BI-SEX* _] [_ _/*Rastafari*/_ _] [_ _/*JAH*/_ _]_ ICQ UIN: 7083
--- _[_ *Энтропия* _] [_ *Hудисты* _] [_ /_*Kharkov.Rasta*_/ _]_ \|/
* Origin: С нами Джа, а с ними кто? (FidoNet 2:461/689)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
