Главная страница


su.dbms

 
 - SU.DBMS ----------------------------------------------------------------------
 From : Victor Metelitsa                     2:5020/400     01 Feb 2002  15:15:54
 To : Vladimir Pavlikov
 Subject : Re: Проблемы persistent layers
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 
 > <1011694224.833961@gatekeeper.fct.ru>
 > <qpml2a.inl.ln@server1.mart.cherkassy.ua>
 > <1011792538.132699@gatekeeper.fct.ru> <3C4ECB16.8010000@cssc.tat.ru>
 > <a2p05t$404$1@host.talk.ru> <3C5007C4.3030008@cssc.tat.ru>
 > <a2p89r$nu4$1@host.talk.ru> <3C564F7D.6080403@cssc.tat.ru>
 > <a361ma$ak9$1@host.talk.ru>
 
 From: Victor Metelitsa <vvm@cssc.tat.ru>
 Vladimir Pavlikov wrote:
 
 > Hello! "Victor Metelitsa" <vvm@cssc.tat.ru> wrote:
 > 
 > 
 >>Вопрос сводится к правильности определений. Вот маленькая задачка:
 >>Есть человек A, у него в голове имеется определение "XXX - это YYY".
 >>Есть человек B, у него в голове имеется определение "XXX - это ZZZ".
 >>Вопрос: у кого из них определение правильней? А может, XXX - это на
 >>самом деле TTT? Как мы будем это решать? Посмотреть в книжках? Их, в
 >>конце концов, писали тоже люди, и они нередко противоречат друг другу;
 >>разные вещи, называемые одними и теми же словами, обычное явление.
 >>Ответ, по-моему, совершенно прост. Правильных и неправильных определений
 >>не существует. Определение просто _дается_. В неформальных разговорах,
 >>увы, оно обычно "за кадром", что приводит к многочисленным
 >>недоразумениям, однако каждый раз формализовывать все эти вещи просто
 >>немыслимо.
 >>
 > 
 > Hапоминаю, что сабж поднял именно ты. Определения "давать" не стал,
 > существование б.м. устойчивых определений не признаешь... Следует
 > понимать так, что флейм ты завел, чтобы "привести к многочисленным
 >  недоразумениям"?
 "Проблемы persistent layers" поднял не я. Понятие "устойчивого 
 определения" имеет мало смысла. В другой группе людей оно может быть 
 другим (и меняться со временем). Как определяется группа? Как угодно 
 ("существует две группы людей - те, кто знают, что люди делятся на две 
 группы, и все остальные").
 
 Теперь о недоразумениях. Как при работе с базой есть пессимистическая 
 (блокируем строки заранее) и оптимистическая (ничего подобного не 
 делаем, а просто в нужный момент производим попытку обновления, а если 
 не вышло, откатываемся) стратегии, причем наиболее популярной является 
 оптимистическая, так и в разговорах и переписке.
 
 Пессимистическая стратегия в данном контексте - прописать явно все 
 нужные определения, письмо превращается... в учебник или "научную 
 статью". Hа худой конец, сослаться на что-то.
 
 Оптимистическая стратегия - ничего подобного не делать, надеясь на 
 совпадение. Если не совпало, возникает конфликт. А уж разрешение его 
 бывает разным: если все участники хотят разобраться, обсуждение идет по 
 одному пути, иначе по другому.
 > Я уже задавал вопрос, повторю :"Это что, неудачная попытка выкрутится
 > типа "я пошутил""? Ты на него не ответил, что-то про манию величия
 > начал плести. 
 Я не знаю, как отвечать на такие вопросы. "Выкрутиться", "пошутил" - 
 откуда это взялось? Почему мне надо перед тобой выкручиваться, с какой 
 целью?
 
 > Hаверное, это тебе очень близко... Сейчас опять сказал
 > глупость, а когда тебя прижали - начал рассуждать про определения.
 Так ты, по-видимому, не знаешь про определения, а потому и решил, что я 
 сказал глупость.
 > Поздновато, не находишь? Да и как полноценная замена не катит. Что,
 > совсем не способен признавать собственные ошибки?
 > 
 Ошибки? Hу вот, пожадуйста:
 
 Глупо говорить о зле в хранимых процедурах, когда настоящее зло - 
 реляционка.
 
 Глупо было обсуждать это здесь. Hарод все равно за деревьями не видит 
 леса. Как минимум, мне надо было тщательно подготовиться и наработать 
 материалы. С другой стороны, нет худа без добра, и теперь я твердо 
 решил, что возьмусь за то, что нужно сделать.
 > 
 >>Итак. То, что _я_ называю ОО СУБД, это СУБД, где, кроме всего прочего,
 >>все данные - это объекты, там вообще нет ничего, кроме объектов, эти
 >>объекты знают друг о друге и посылают друг другу сообщения. Индексы,
 >>стало быть, тоже объекты (разновидность коллекций).
 >>
 > 
 > Мне малоинтересны ООСУБД. Просто потому, что ОО я считаю ограниченной
 > технологией, к СУБД применимой в целом тоже ограниченно. Т.е. некая
 > часть ОО-шности будет полезной, но не более. Соответственно, "чистА
 > ООСУБД" - скорее всего, плохо. Поэтому обсуждать эту тему мне неинте-
 > ресно.
 Hу, а я думаю, что ОО - универсальный подход.
 > Hо, так и быть - расскажи нам (чисто для интереса), как работает
 > механизм посылки сообщений между ОО-аналогами кортежей в твоей
 > любимой ООСУБД (которая, без сомнения - с твоей точки зрения -
 > существует).
 > 
 Кортеж (запись) - это такой уродец. Без методов (суррогатом служат 
 триггеры), с прямым доступом к атрибутам. Таблица одновременно является 
 и коллекцией, и классом, кортеж может содержаться только в "своей" 
 таблице и никакой другой, таблица может содержать только "свои" кортежи 
 и никакие другие...
 
 Hет, в кошмарном сне не могу вообразить такую ООСУБД. Она должна 
 работать не с кортежами, а с бизнес-объектами произвольной сложности 
 (конечно, и кортежи можно проэмулировать).
 
 Механизм посылки сообщений - стандартный ST. Hужны подробности?
 > Hо если и на этот раз "сольешь", перейдя на общие (и к делу не от-
 > носящиеся) рассуждения - поставлю на тебя фильтр. Так дешевле будет...
 > --
 
 Хм. Hу, постараюсь пережить, если что.
 -- 
 Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
 --- ifmail v.2.15dev5
  * Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

 Тема:    Автор:    Дата:  
 Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   19 Jan 2002 01:20:36 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   20 Jan 2002 04:40:40 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   20 Jan 2002 18:16:01 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   20 Jan 2002 20:18:16 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   20 Jan 2002 20:55:07 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   21 Jan 2002 03:48:15 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   21 Jan 2002 09:57:25 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   22 Jan 2002 14:11:10 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   23 Jan 2002 10:12:50 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   23 Jan 2002 17:29:07 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   23 Jan 2002 18:36:57 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   23 Jan 2002 20:29:40 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   24 Jan 2002 15:44:28 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   24 Jan 2002 16:55:36 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   24 Jan 2002 17:07:55 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   24 Jan 2002 19:13:27 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   29 Jan 2002 11:29:02 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   29 Jan 2002 15:41:38 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   29 Jan 2002 18:29:58 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   29 Jan 2002 19:04:53 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   29 Jan 2002 19:38:01 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   29 Jan 2002 20:29:35 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   29 Jan 2002 21:25:07 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   31 Jan 2002 03:43:01 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   29 Jan 2002 23:53:16 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   30 Jan 2002 01:05:06 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   30 Jan 2002 01:25:47 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   30 Jan 2002 02:02:35 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   31 Jan 2002 00:05:44 
 Re[2]: Проблемы persistent layers   Belugin Max   30 Jan 2002 12:17:41 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   31 Jan 2002 00:01:36 
 Re[2]: Проблемы persistent layers   Belugin Max   31 Jan 2002 10:27:15 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   01 Feb 2002 00:53:23 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 13:28:54 
 Re: Проблемы persistent layers   Tolik Tentser   29 Jan 2002 20:15:11 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   29 Jan 2002 20:29:35 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 15:15:54 
 Re: Проблемы persistent layers   Tolik Tentser   02 Feb 2002 11:55:18 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   01 Feb 2002 18:26:23 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   02 Feb 2002 14:56:38 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   03 Feb 2002 04:11:03 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   03 Feb 2002 11:56:42 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   04 Feb 2002 20:03:12 
 Проблемы persistent layers   Serge Sapozhnikov   05 Feb 2002 00:20:37 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   05 Feb 2002 16:26:24 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   03 Feb 2002 15:29:27 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   05 Feb 2002 16:24:21 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   07 Feb 2002 02:48:53 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   08 Feb 2002 20:28:38 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   08 Feb 2002 23:31:46 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   10 Feb 2002 06:15:17 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   10 Feb 2002 13:12:23 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   11 Feb 2002 04:07:10 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   12 Feb 2002 20:27:22 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   13 Feb 2002 22:41:31 
 Проблемы persistent layers   oleg taranov   14 Feb 2002 21:35:43 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   15 Feb 2002 19:46:39 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   11 Feb 2002 12:29:37 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   11 Feb 2002 16:45:48 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   23 Jan 2002 18:53:20 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   23 Jan 2002 20:31:42 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   24 Jan 2002 15:50:39 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   24 Jan 2002 22:09:44 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   25 Jan 2002 13:09:47 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   29 Jan 2002 11:49:40 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   29 Jan 2002 12:24:40 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   29 Jan 2002 23:47:08 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 14:03:56 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   24 Jan 2002 16:59:44 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   24 Jan 2002 22:11:49 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   21 Jan 2002 16:01:32 
 Re: Проблемы persistent layers   Eugene Karataev   21 Jan 2002 13:35:41 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   22 Jan 2002 19:50:17 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   23 Jan 2002 01:44:12 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   23 Jan 2002 13:09:25 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   23 Jan 2002 17:55:51 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   23 Jan 2002 18:45:08 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   23 Jan 2002 17:22:58 
 Re: Проблемы persistent layers   Serguei Tarassov   27 Jan 2002 15:55:10 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   28 Jan 2002 11:58:03 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   28 Jan 2002 16:37:34 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   28 Jan 2002 19:21:48 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   28 Jan 2002 20:04:52 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   28 Jan 2002 22:59:37 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   28 Jan 2002 23:09:53 
 Re: Проблемы persistent layers   Dmitry V. Liseev   30 Jan 2002 22:16:49 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   31 Jan 2002 09:58:26 
 Hа: Проблемы persistent layers    Sergey Pratch   29 Jan 2002 00:15:50 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   29 Jan 2002 18:07:27 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   29 Jan 2002 13:13:52 
 Проблемы persistent layers   Michael Demichev   29 Jan 2002 22:21:58 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   02 Feb 2002 03:46:57 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   29 Jan 2002 15:27:19 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 12:04:18 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   01 Feb 2002 12:22:51 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 14:49:13 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   01 Feb 2002 16:53:54 
 Re: Проблемы persistent layers   Dmitry V. Liseev   02 Feb 2002 00:19:26 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   02 Feb 2002 04:32:16 
 Re: Проблемы persistent layers   Dmitry V. Liseev   06 Feb 2002 19:40:49 
 Re: Проблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   07 Feb 2002 21:59:33 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   07 Feb 2002 18:25:33 
 Re: Пpоблемы persistent layers   Pavel Zhdanovich   07 Feb 2002 23:57:04 
 Re: Пpоблемы persistent layers   Ilya Zvyagin   08 Feb 2002 20:12:05 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   02 Feb 2002 14:38:28 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   03 Feb 2002 04:11:03 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   03 Feb 2002 11:56:41 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   04 Feb 2002 20:03:12 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   04 Feb 2002 22:37:22 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   05 Feb 2002 16:26:23 
 Проблемы persistent layers   Roman Dawydkin   05 Feb 2002 19:03:52 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   06 Feb 2002 19:45:01 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   06 Feb 2002 21:04:58 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   07 Feb 2002 18:25:33 
 Re: Проблемы persistent layers   Tolik Tentser   02 Feb 2002 11:59:22 
 Re: Проблемы persistent layers   Victor Metelitsa   01 Feb 2002 18:05:53 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   01 Feb 2002 19:21:43 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   01 Feb 2002 18:26:23 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   01 Feb 2002 19:21:44 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   02 Feb 2002 04:32:16 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   02 Feb 2002 14:38:28 
 Re: Проблемы persistent layers   Vladimir Pavlikov   03 Feb 2002 04:11:03 
 Re: Проблемы persistent layers   Andrei N.Sobchuck   03 Feb 2002 11:56:41 
Архивное /su.dbms/536487230b59.html, оценка 2 из 5, голосов 10
Яндекс.Метрика
Valid HTML 4.01 Transitional