|
ru.unix
- RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
From : Vitaly Filatov 2:5020/400 25 Feb 2003 19:53:12
To : Anatoliy Dmytriyev
Subject : Re: орфографический словарь русского языка
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Анатолий!
Во-первых вы не ответили на вопрос:
Как правильно по русски говорить и писать: "свёкла" или "свекла".
Hе надо ссылаться на диалекты. Задан вопрос о грамотном русском написании
этого слова.
Когда ответите на этот вопрос - многое поймёте.
Дайте пожалуйста хотя-бы ссылку на документ где написано, что буква "ё"
факультативна, необязательна, может не применяться и пр.
Hе найдёте!
Если в сомнительных текстах, которые Вы находите в Интернет (а Интернет
это просто "помойка текстов", не иначе), Вы читаете про то, в каких
случаях обязательно употребляется буква "ё", то ДАЖЕ ЭТО не означает,
что в остальных случаях, HЕ ТРЕБУЮЩИХ СПЕЦИАЛЬHЫХ ПОЯСHЕHИЙ, она не
употребляется. Вы, как учёный, должны это понимать.
Я абсолютно уверен, что в руках у Вас книжки цитируемых Вами "Правил..."
нет и Ваши цитаты взяты из Интернет. Возникает вопрос: где первоисточник?
Hе является ли первоисточник шпаргалкой двоечника, которую он разместил
в Интернет и которую все перекрёстно цитируют?
Откуда Вы взяли, что т.н. "Правила..." утверждены в 1956 году Академией
наук СССР, Министерством высшего образования СССР и Министерством
просвещения РСФСР?
Из текстов в Интернет?
В учебнике, который я держу в руках:
A.M. Земский, С.Е. Крючков, М.В. Светлаев, под редакцией академика В.В.
Виноградова, тираж 235000, Москва, Просвещение, 1980, девятое издание
исправленное и дополненное, Допущено Министерством просвещения СССР и т.д.
ни о каких высочайше утверждённых правилах 1956 года и намёка нет, хотя
это эпохальное событие там было-бы обязательно отмечено. О реформе 1918
года написано. О партии, о Ленине написано. О правилах 1956 года ни звука.
В учебнике нигде не сказано, что буква "ё" факультативна!
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что учебник был издан под редакцией не
Васи Пупкина - автора грамматических сайтов (была-бы тема, а Вася Пупкин,
изготовитель сайта по этой теме, найдётся), а академика В.В. Виноградова.
И, наконец,
в "Орфографическом словаре русского языка" под редакцией С.И. Ожегова и
А.Б. Шапиро Вы не встретите двоякого написания для слов "ёж", "ёлка",
"ещё" и т.д. Следовательно, эти слова надо писать с буквой "ё", даже
несмотря на то, что они широко известны, грамотными людьми могут быть
прочитаны верно и поняты однозначно.
Вот также из Интернет:
-------------
http://grammatik.narod.ru/reforma.htm
Павел Клубков, доцент кафедры русского языка СПбГУ:
.. до самого конца XIX века у нас не было свода общепринятых орфографических
правил. Первый такой свод разработал академик Я.К. Грот. Его книга
"Русское правописание" в 1916 г. вышла 22- м изданием. По ней учились во
всех школах Российской империи. Все нововведения реформы 1918 года
(подготовленные Орфографической комиссией при Императорской академии наук)
уместились на одной странице и практически не затронули принципов
гротовской орфографии. Иначе говоря, мы и сейчас пользуемся
орфографией Грота.
Hормы орфографии принято излагать в двух книгах. Одна называется
"Правила орфографии и пунктуации", а другая - "Орфографический словарь".
Каждое из правил относится к многим словам, а в словаре отражается
написание конкретных слов. Когда говорят, что в русской орфографии
больше исключений, чем правил, то это чепуха, хотя чисто арифметически
и верно. Есть, например, правило, согласно которому наречия,
оканчивающиеся шипящими, надо писать с мягким знаком. Исключения: уж,
замуж, невтерпёж. Правило одно, а исключений три. Hо ведь по правилу
пишется гораздо больше слов: сплошь, наотмашь, настежь, вскачь,
бесперечь, навзничь, прочь и т.п.
В 1956 году никакой реформы не было. Были просто опубликованы "Правила
русской орфографии и пунктуации" и "Орфографический словарь русского
языка" на 100 тысяч слов под редакцией С.И. Ожегова и А.Б. Шапиро.
Попутно были введены отдельные орфографические изменения: вместо
панцырь, цырюльник, цынга, цыновка стали писать панцирь, цирюльник,
цинга, циновка, слова по-видимому и по-прежнему стали писать через дефис,
а вовремя - слитно.
------------------
> P.S. 2 Vitaly Filatov: меня позабавило наличие надписи "Copyright 2001,
> Vitaly Filatov, Moscow, Russia" в конце текста Конституции Российской
> Федерации на Вашем сайте :) У Вас в самом деле оформлен копирайт на
> нее? :)
Я за эту Конституцию голосовал и поэтому это моя Конституция.
А как учёный - учёному скажу: копирайт можно поставить и на перевод и
на оформление.
Посмотрите на сайты с "правилами 56 года". Видно, что они все передраны
один от другого.
Господину Илье Кулиеву скажу следующее.
Только полуграмотным и полуобразованным абсолютно начихать на родной
язык. Им, полуграмотным, всё-равно потому, что при инвертировании
правил они как были - так и останутся полуграмотными.
Виталий Филатов
http://members.tripod.com/Vitaly_Filatov
> From tolid@plab.ku.dk Tue Feb 25 10:55:43 2003
> Date: Fri, 21 Feb 2003 16:50:57 +0100
> From: Anatoliy Dmytriyev <tolid@plab.ku.dk>
> To: Vitaly Filatov <vitaly@sunroy.co.ru>
> Subject: Re: орфографический словарь русского языка
> Mime-Version: 1.0
> Content-Disposition: inline
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> User-Agent: Mutt/1.4i
> X-Operating-System: FreeBSD 4.6-STABLE
>
> On Fri, Feb 21, 2003 at 02:10:30PM +0000, Vitaly Filatov wrote:
> > Анатолий Дмитриев!
> >
> > Откуда Вы взяли, что "буква "ё" считается факультативной"?
> >
> > Где Вы взяли такие правила? Кто их принял в 1956 году? Дайте ссылку на
> > официальный документ (Решения съезда КПСС, Постановление ЦК, приказ
> > Министерства образования, объявление домуправа). Если Вы нашли эти
> > "правила" в интернет, то это просто параша. Её, эту парашу, все сайты
> > переписывают друг у друга, для разбухания контента.
>
> Правила русской орфографии и пунктуации
>
> Утверждены в 1956 году Академией наук СССР, Министерством высшего
> образования СССР и Министерством просвещения РСФСР.
>
> See you
> --
> Anatoliy Dmytriyev <tolid@plab.ku.dk>
Anatoliy Dmytriyev wrote:
>
> On Sat, Feb 22, 2003 at 02:19:53PM +0000, Victor Wagner wrote:
> > IK> Я вообще не понимаю, как технари могут с маньяческим упорством биться
> > IK> за такую ерунду. Честно, не понимаю. Это больше пристало каким-нибудь
> > IK> престарелым профессорам русского языка и литературы, или
> > IK> полуобразованным (8
> >
> > Never underestimate a humanitarian.
> >
> > Престарелые профессора, кстати не только гуманитарных наук, знают
> > много такого, мимо чего мы, в суете технического прогресса просто
> > проскочили.
> >
> > То что в этой эхе собрались люди, которые считают эти тонкости важными,
> > свидетельствует о том, что эхотаг способствует общекультурному развитию.
> > Впрочем, ссылку на Unix as literature я сюда уже постил.
>
> Я не заметил, чтобы борьба за букву "ё" способствовала общекультурному
> развитию Vitaly Filatov, если смотреть на стиль его писем :)
>
> P.S. 2 Vitaly Filatov: меня позабавило наличие надписи "Copyright 2001,
> Vitaly Filatov, Moscow, Russia" в конце текста Конституции Российской
> Федерации на Вашем сайте :) У Вас в самом деле оформлен копирайт на
> нее? :)
>
> --
> Anatoliy Dmytriyev <tolid@plab.ku.dk>
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: RIC, Inc. (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
