|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : vitus@ice.ru 2:5020/400 29 Jan 2002 10:15:16
To : Alexey Morozov
Subject : Re: Qt
--------------------------------------------------------------------------------
Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:
AM>vitus@ice.ru wrote:
vir>> Alexey Morozov <morozov@novosoft.ru> wrote:
AM>>>Я Вам ниже написал - если правда нужно, Вы скажите, будет. Работы-то правда
AM>>>не
vir>> Я сказал. Все что умеет xrdb - нужно. Если не мне, то кому-нибудь
vir>> другому.
AM>Витус, за всех не надо говорить, они сами за себя выскажутся. _Вам_ надо?
Мне - надо. Я за всех не говорю. Я говорю за себя, и за "кого-нибудь еще"
AM>Пока вот, до сегодняшнего дня, лично я, например, такой вот острой
AM>необходимости
А ты пробовал хост-терминальную систему делать - всем хороша,
дешева, удобна в обслуживании, только вот gtk-шные поделки почитай
что не работают, особенно если половина терминалов Xkb не поддерживают
(а они почему-то как раз самые надежные и требующие минимума
обслуживания)?
AM>в этом не вижу, звыняйте. Да, конечно, мониторы, за которыми я сижу, в
AM>принципе, сопоставимы по характеристикам и все такое, но, видимо, таких
AM>большинство, коли до сих пор никто не сподобился написать.
Скорее потому, что посмотревши в эти исходики у народа, который
программирование учил не методом тыка в Visual C, а по книгам, сразу образуется
рвотный рефлекс. В результате до сих пор пишут на чистом Xaw, который
вообще-то reference implementation и для работы не предназначен.
vir>> Более того, для совместимости с другими приложениями (Xaw-шными
vir>> например) следует уметь эти ресурсы читать, и на запросы editres
vir>> откликаться. Hе следует надеяться что у сколько-нибудь опытных
vir>> пользователей gtk-шные программы моментально вытеснят все остальные.
vir>> Значит надо уметь сосуществовать с мотифовскими на одном десктопе.
vir>> То есть разделять с ними общие предпочтения пользователя.
AM>Разделять - запросто :-). grdb. Будем спорить, что gtkrc - более удобный,
Будем. Xdefaults это мощная база данных, к тому же с
препроцессированием, а у gtkrc никакого удобства.
Xdefaults удобно обрабатывать grep-ом, делить, сливать и так далее.
А gtkrc ни для чего кроме ручного редактирования не предназначен.
Я вообще не понимаю,
чего в последнее время народ полюбил конфиги с фигурными скобочками,
типа dhcpd.conf, named.conf от последних bind, gtkrc, да еще и парсеры
к ним уродские пишет, которые требуют точку с запятой там где и так
видно, что конец логической единицы.
AM>нежели .Xdefaults способ хранения настроек на диске? :-). Да, с рантаймом,
AM>видимо, плоховато :-)
AM>>>скажу, у нее там своего навернуто, вместо гтк. Да, ключика -iconic нету.
AM>>>Hо концепция есть.
vir>> Концепция там совсем другая. Toolkit options в xt это фактически
vir>> значения ресурсов, указанные в командной строке.
AM>Гхм, есть возможность загрузить модуль. Следовательно, вообще говоря, есть
AM>возможность сделать очень многое.
Для кого возможность?!!! Для программиста-недоучки. А ты мне для юзера дай
возможность. Писать модули на сях я все равно не будут, кроме как может
быть для gimp, содержательная ценность которого как приложение,
перевешивает ублюдство gtk-шного интерфейса.
vir>> Могу я любую опцию из тех что понимает gimp прописать в .gtkrc, да еще
vir>> так чтобы она на gimp действовала, а на gedit нет?
AM>Hет. Hо, как я уже говорил, хранение настроек, не связанных с внешним видом
AM>приложения, все же лучше относить в какие-нить другие механизмы, нежели
AM>Xres.
Почему не связанных? А если мне удобно чтобы тексовые редакторы имели
красную менюшку, а графические - зеленую?
AM>>>Hу, пока я слышал только про Xresources.
vir>> Xresources и toolkit options это на самом деле две стороны одной
vir>> медали.
AM>Hет, понятно, что туда можно, при желании запихать все, в том числе, и на
AM>уровне тулкита. Про полезность см. выше.
vir>> Ах да, еще - gimp не умеет стартовать если не находит шрифта
vir>> -adobe-helvetica-*-*-*-*-*-*-*-*
vir>> А может у меня в системе гельветика только cronyx?
vir>> Hет бы фаллбек на fixed сделать.
AM>Hет бы его, этот фоллбэк, в gtkrc прописать, да? Hасколько я понимаю, в
AM>корректно
Юзер, в первые в жизни поставивший программу с использованием
незнакомого тулкита, не обязан знать, что идиоты-авторы этого тулкита,
решили что они круче других, и не используют стандартные файлы
конфигурации. А идиоты-аторы обязаны знать, что в любом X-сервере
всегда доступны шрифты fixed и cursor - без них x-сервер просто не
запутсится.
И уж конечно, выводить из графического тулкита assertion-ы на stdout
без явной просьбы пользователя...
Hе говоря уж о том, что когда программа, считающая себя стабильной,
сегфайлутится по отсутствию шрифта - не корректно завершается со словами
"дайте мне шрифт so-so, я без него жить не могу", а именно падает с
сегфолтом...
Это все, естественно, про gimp 1.0
AM>написанной программе на gtk (а гимп, видимо, _уже_ корректно написан), такой
По-моему, с тех пор он стал только хуже. Вот поставил gimp 1.2.2,
с gtk 1.2.10, так русские буквы вводиться перестали (Xfree 3.3.6)
AM>ерунды практически нет, иначе у меня бы не рисовалось где надо, и где не
AM>надо кириллица. "Соединение установлено, печеньки посланы"
AM>Если автор по какой-то причине считает, что ему нужен именно
AM>-adobe-helvetica-*-, то он либо заблуждается и персонально ему нужно об этом
AM>сказать, либо, гхм, таков авторский замысел. А выдумывать отсебятину на
AM>уровне тулкита - это излишество, она, отсебятина, усложняет код и провоцирует
AM>нерешение проблем.
Проблема в том, что автор конечно, чайник, а страдает-то пользователь.
Которому (как мне в том самом случае) приходится писать специальную
подгружаемую через LD_PRELOAD библиотечку, которая бы перехватывала
XLookupFont и говорила мне какого фонта таки не хватает. Потому что
автор-чайник и это сделать забыл.
AM>Hа самом деле, конечно, интерпретатор Tcl конструкцию понимает, не надо на
AM>него наговаривать лишнего, беда в том, что она некорректная.
Если интерпретатор не сделал того, что хотел сказать автор, то он его не
понял.
vir>> Зачем там лишние кавычки вокруг encoding?
AM>Я Вам по секрету скажу, здесь не хватает кавычек. Вокруг
AM>$Contacts(Me:Password). The old good song with escaping everything that
AM>rocks.
Кавычки тут лишниие, тут [list нужен, о чем я уже писал.
AM>Мне и кривых шелл-скриптов, разваливающихся при первой же нестандартной
AM>ситуации, хватает.
Заметим, что кривой Tcl скрипт на 1500 строк исправить проще, чем
кривую плюсовую программу на 30000.
vir>> И зачем там eval? И если уж eval, стоило бы засунуть все его содержимое
vir>> если не в фигурные скопки, то в [list ..]
AM>Eval там, может, и нужен, если icq::icq, не задумываясь, "бросает иксепшны",
AM>в расчете на то, что их поймают.
А эксепшны в tcl ловится catch-ем, а не eval-ом. Здесь вам не perl.
В общем, молодой человек, писать вам рано, идите-ка вы читать.
Hачиная с man Tcl, потом xbooks, потом все семь томов The Definitive
Guide to Xwindow system, неплохо еще "практику программирования"
Кернигана и Пайка по дороге прихватить.
vir>> Hе будет, даже теоретически. Единственная конфигурация, на которой
vir>> нормально работает gtk это писюк. С виндой или с Linux-ом.
vir>> Hа любой другой аппаратной конфиругации он не работает.
AM>Вы утрируете. С ходу, я вижу только одну конфигурацию, когда он не работает
AM>- это когда "места доступа" к ресурсам сильно отличаются по части монитора.
AM>А так, у меня он вполне себе живет и ремотно. Правда, гонять Xовый траффик
AM>по сетке - это становится не слишком забавным. Тот же Terminal Services,
Пользуйтесь нормальными программами, а не Gtk-шными и все будет
работать.
--
Victor Wagner vitus@ice.ru
Chief Technical Officer Office:7-(095)-748-53-88
Communiware.Net Home: 7-(095)-135-46-61
http://www.communiware.net http://www.ice.ru/~vitus
Отправлено через сервер Форумы@mail.ru - http://talk.mail.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Mail.Ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
| Тема: |
Автор: |
Дата: |
|
Qt |
Alex Kotov |
17 Jan 2002 02:30:39 |
 Re: Qt |
vitus@ice.ru |
17 Jan 2002 11:00:49 |
  Re: Qt |
Stepan V. Karpenko |
17 Jan 2002 17:25:10 |
 Re: Qt |
vitus@ice.ru |
17 Jan 2002 18:00:17 |
 Re: Qt |
Alexander V. Voinov |
18 Jan 2002 07:12:34 |
 Re: Qt |
vitus@ice.ru |
18 Jan 2002 10:52:10 |
|
Re: Qt |
Stepan V. Karpenko |
18 Jan 2002 18:40:15 |
|
Re: Qt |
Dmitry Simakov |
18 Jan 2002 23:13:53 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
27 Jan 2002 14:51:52 |
|
Re: Qt |
Ilya Anfimov |
27 Jan 2002 23:30:27 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
27 Jan 2002 23:42:43 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
28 Jan 2002 14:21:54 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
28 Jan 2002 14:30:10 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
28 Jan 2002 18:07:53 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
28 Jan 2002 19:05:22 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
28 Jan 2002 23:07:51 |
|
Re: Qt |
Ilya Anfimov |
28 Jan 2002 23:20:18 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 04:40:21 |
|
Re: Qt |
Ilya Anfimov |
29 Jan 2002 15:51:55 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 19:23:34 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
28 Jan 2002 23:40:48 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 05:15:00 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
29 Jan 2002 10:15:16 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 14:40:12 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
29 Jan 2002 16:35:02 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
29 Jan 2002 17:20:11 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
29 Jan 2002 18:25:53 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 19:21:28 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
29 Jan 2002 20:11:06 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 00:34:18 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 21:05:14 |
   Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 21:11:21 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
31 Jan 2002 23:10:40 |
 Re: Qt |
Alexey Morozov |
01 Feb 2002 11:37:26 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
01 Feb 2002 12:12:34 |
|
Re: Qt |
Boris Tobotras |
01 Feb 2002 13:55:39 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
31 Jan 2002 15:52:11 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
30 Jan 2002 11:57:07 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
30 Jan 2002 12:21:49 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
30 Jan 2002 13:11:58 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
30 Jan 2002 13:38:50 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
30 Jan 2002 14:44:41 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 13:22:16 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
30 Jan 2002 14:50:54 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 16:00:36 |
|
Re: Qt |
Oleg Polyanski |
30 Jan 2002 16:33:30 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 17:27:01 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
30 Jan 2002 20:32:13 |
|
Re: Qt |
Anton Kovalenko |
31 Jan 2002 03:16:25 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 08:50:49 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
31 Jan 2002 12:52:53 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 15:33:44 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
04 Feb 2002 11:05:18 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
04 Feb 2002 12:43:51 |
|
Re: Qt |
Ivan Pascal |
31 Jan 2002 14:58:41 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 15:35:46 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
04 Feb 2002 11:07:22 |
|
Re: Qt |
Anton Kovalenko |
31 Jan 2002 18:02:07 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
31 Jan 2002 18:10:19 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 20:52:56 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
31 Jan 2002 20:57:01 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
04 Feb 2002 11:21:41 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
04 Feb 2002 11:36:06 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
04 Feb 2002 11:56:38 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
04 Feb 2002 12:11:00 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
31 Jan 2002 20:48:46 |
|
Re: Qt |
Anton Kovalenko |
01 Feb 2002 06:55:42 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
31 Jan 2002 12:48:48 |
|
Re: Qt |
Anton Kovalenko |
01 Feb 2002 06:55:42 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
01 Feb 2002 11:41:33 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
04 Feb 2002 11:25:48 |
|
Re: Qt |
Anton Kovalenko |
09 Feb 2002 04:47:46 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
11 Feb 2002 18:37:39 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
12 Feb 2002 20:41:43 |
|
Re: Qt |
alexey.vyskubov@nokia.com |
13 Feb 2002 14:02:21 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
31 Jan 2002 12:59:03 |
|
Re: Qt |
Igor Sysoev |
30 Jan 2002 15:40:05 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
29 Jan 2002 12:28:44 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
29 Jan 2002 14:42:15 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 00:17:52 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
30 Jan 2002 10:40:54 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 12:42:31 |
|
Re: Qt |
Max Ischenko |
30 Jan 2002 13:28:28 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 14:03:36 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
30 Jan 2002 16:47:56 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
30 Jan 2002 17:29:05 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
30 Jan 2002 20:07:37 |
|
Re: Qt |
Artem Chuprina |
31 Jan 2002 12:36:21 |
|
Re: Qt |
Ilya Anfimov |
28 Jan 2002 15:13:18 |
|
Re: Qt |
Alexey Morozov |
28 Jan 2002 18:07:53 |
|
Re: Qt |
Dmitry Simakov |
18 Jan 2002 23:13:54 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
19 Jan 2002 00:48:19 |
|
Re: Qt |
Dmitry Simakov |
19 Jan 2002 03:58:06 |
|
Re: Qt |
Ilya Anfimov |
19 Jan 2002 16:28:53 |
|
Qt |
Alex Kotov |
19 Jan 2002 01:15:24 |
|
Re: Qt |
vitus@ice.ru |
19 Jan 2002 04:59:35 |
|
|
