ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Andrey Melnikoff                     2:5020/400     23 Jun 2007  23:15:19
 To : Zahar Kiselev
 Subject : Re: xkb
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> wrote:
 
  ZK> Hello Andrey!
 
  ZK> Jun 21 01:45 07, Andrey Melnikoff wrote:
 
  IA>>>>>  Можэт, пропатчить одну кривую gtk?
  AM>>>>  Может. Кто будет доносить до аффтароф? А если кто-то захочет 
  AM>>>> сделать педаль
  AM>>>>  именно на Ctrl+Я - он что должен будет делать ?
  ZK>>> Извращаться. Потому что желание явно противоестественное.
  AM>>  Это для тебя противоестественное. Для меня вот cp866 в иксах -
  AM>>  противоестественно.
  ZK> Так. Давай по порядку. Про 866 пока можешь вообще забыть, так как этот глюк
  ZK> и в 1251 проявляется тоже, и как говорят - в KOI8R тоже. 
 
  Оно приявляется безотносительно KOI8/CP1251/CP866 ибо унутри оно - в gdk -
  юникод. 
 
  ZK> Так что будем обсуждать клавиатурный ввод безотносительно локали, ну может 
  ZK> быть исключая юникод, и то только потому что я в юникоде это не проверял.
  ZK> Подозреваю что там то же самое.
 
  AM>> Если у нас есть софт, в котором люди работают в 90%
  AM>> времени с русской раскладкой - то и аксели надо делать в русской 
  AM>> раскладке.
  ZK> Hет, они должны работать _независимо_ от раскладки! Если перед нажатием
  ZK> хоткея
 
  Мля. Да кому они, эти аксели должны-то ? 
 
  ZK> пользователь должен задумываться какая у него включена раскладка - то весь
  ZK> смысл от этого хоткея теряется. Потому что смысл в _автоматизме_ нажатия
  ZK> нужных клавиш.
 
  Да. И аксели должны быть в той раскладке, в которой юзерь работает. Ибо -
  нефиг. Потом окажется, что там где надо было набрать русскую букву - мы
  сунули английску, ибо аксель - сработал, а человек на автомате ввел букоф и
  забыл. Тебе Захар интерфейсы пока рано придумывать, ой рано.
 
  AM>> А alt+букоффа - их может оказаться мало. Сечешь? Или готов на каждый 
  AM>> чих свитчевать раскладку?
  ZK> Что значит мало? Почему ни в досе ни в виндах не мало? Если мало альтов,
  ZK> можно добавить alt-shift-буква
 
  Да-да-да. А потом еще Ctrl-Alt-Shift-KP_NumLock_ScrollLock+буква? Аксели -
  они на то и аксели, что нажиматься должны удобно, а не через пень-колоду.
 
  ZK>>> Традиционно, сочетания кнопок с Ctrl и Alt всегда работали вне 
  ZK>>> зависимости от
  ZK>>> положения переключателя клавиатуры рус/лат. Да и сейчас в виндах 
  ZK>>> работают. И только у нас в линуксе глюк.
  AM>>  Мля. Захар. Ты хоть почитай исторические тугаменты чтоль.
  ZK> Читал. Hо это "исторические причины" не оправдывают имеющийся глюк.
  AM>>  Традиционно - комбинации клавиш Ctrl+букоффа
  AM>>  мапились соответственно таблице ASCII.
  AM>> Педали Alt+буккофа - никуда не мапились.
  ZK> Запусти xev и посмотри как он реагирует на нажатие ctrl и alt вместе с
  ZK> русскими и латинскими буквами. В частности на то место, где он пишет keysym
  ZK> и его имя. В этом месте вообще ничего никуда не мапится. Однако для
  ZK> сочетания с ctrl выдается _латинский_ keysym, а для сочетания с alt -
  ZK> почему-то _русский_ keysym. Вопрос - почему?
 
  Потому- что оно - мапиться. Если не понял - читай снова. Оно - мапиться.
  Мапиться.
 
  AM>> потом начались писюки.
  AM>>  И bios научили сувать в шареный сегмент доса флаги клавиатуры
  AM>>  (в нашем случае евенты от gdk с 
  AM>> GDK_Control|GDK_Alt|GDK_KP_NumLock|...).
  AM>>  Всяческие извращены, которые надыбали как лезить в клавиатуру 
  AM>> напрямую -  и тут началось..
  ZK> А ведь Иксы работают именно по аналогии с писишным биосом! Еще раз запусти 
  ZK> xev и посмотри. Выдается keysym и состояние флагов. Hе я это придумал, а
  ZK> авторы иксов.
 
  Hу да - состояние модификаторв как то есть Ctrl|Alt только так и можно
  передать. И то - только через Xпротокол. через эмулятор ты их не
  пропихнешь.
 
  ZK> А ты, когда говорил о том, что куда мапится, по всей видимости имел в виду
  ZK> функции XLookupString и XmbLookupString. Они-то действительно мапят
  ZK> сочетания букв с контролом в управляющие символы, а сочетания с альтом не
  ZK> мапят вообще никуда. Также кстати как не мапят и клавиши со стрелками. Hо
  ZK> то, что они выдают
 
  Мля. Ты модификаторы со стрелками не путай? Стрелки, они побоку. Из-за чего
  такая идиотская навигация в виме?
 
  ZK> на них пустое место - не мешает программам на gdk понимать стрелки. Значит 
  ZK> они keysym читают, а не только результат работы этих двух функций? Ты лучше
  ZK> меня внутренности gdk знаешь - можешь это подтвердить или опровергнуть.
  ZK> Кстати - есть ли для gdk функциональный аналог xev, показывающий ее
  ZK> внутренние сообщения?
 
  Я вполне адекватен, чтоб не лазить во внутренности gdk. Даже, если я туда
  залезу и соберу себе любимому свой gdk, следующий apt-get upgrade мне его
  похерит. А пересобирать - лениво мне. Там, где меня это гемороило уж очень
  сильно - я починил.
 
  AM>>  Здесь весь вопрос в том - что именно надо сделать с gdk - сломать её
  AM>>  совсем, чтоб она и для дефолтной раскладки давала эвент
  AM>>  GDK_Control+GDK_язык_букофа, и заставлять буржуев пользоваться
  AM>>  встроенной функцией для проевращения этого евента в их любимое 
  AM>> ^lat-буковфа.
  AM>>  Или наоборот - расширить понятие клавиатурного евента и гнать там 
  AM>>  сразу GDK_Control+GDK_язык_букофа и отдельно ^lat-буккофа.
  ZK> Если gdk не имеет доступа к keysym - то задача хорошего решения не имеет,
  ZK> только два плохих. Hо как-то ведь gdk клавиши со стрелками упраления
  ZK> курсором читает? Значит есть шанс на хорошее решение.
 
  Hу так сделай. Может кто-нить тебе спасибо скажет.
 
  ZK> Hадо бы исходник xev найти и посмотреть как он до keysym добирается...
 
  Такими темпами ты до cat /dev/input/event0 доберешся.
 --- ifmail v.2.15dev5.3
  * Origin: Demos online service (2:5020/400)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    xkb   Zahar Kiselev   19 Jun 2007 16:36:34   Re: xkb   Andrey Melnikoff   19 Jun 2007 20:30:22   Re: xkb   Zahar Kiselev   19 Jun 2007 22:06:24   Re: xkb   Ilya Anfimov   20 Jun 2007 18:56:32   Re: xkb   Andrey Melnikoff   20 Jun 2007 20:00:35   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 23:30:26   Re: xkb   Andrey Melnikoff   21 Jun 2007 14:30:44   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 20:35:58   Re: xkb   Ilya Anfimov   21 Jun 2007 19:18:19   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:15:54   Re: xkb   Ilya Anfimov   21 Jun 2007 19:13:47   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 20:51:34   Re: xkb   Ilya Anfimov   22 Jun 2007 09:20:38   Re: xkb   Ilya Anfimov   20 Jun 2007 19:12:43   Re: xkb   Andrey Melnikoff   20 Jun 2007 20:00:34   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:57:14   Re: xkb   Andrey Melnikoff   21 Jun 2007 01:45:32   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 18:09:06   Re: xkb   Andrey Melnikoff   23 Jun 2007 23:15:19   Re: xkb   Zahar Kiselev   24 Jun 2007 01:13:18   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:40:52   Re: xkb   Andy Shevchenko   19 Jun 2007 19:33:09   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 03:59:26   xkb   Alexey Vissarionov   20 Jun 2007 09:52:16   xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 14:41:00   xkb   Alexey Vissarionov   20 Jun 2007 17:28:44   Re: xkb   Andy Shevchenko   20 Jun 2007 20:38:50