ru.linux

 
 - RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
 From : Zahar Kiselev                        2:5030/382.1   24 Jun 2007  01:13:18
 To : Andrey Melnikoff
 Subject : Re: xkb
 -------------------------------------------------------------------------------- 
 

 
 Jun 23 23:15 07, Andrey Melnikoff wrote:
 
  AM>>> Если у нас есть софт, в котором люди работают в 90%
  AM>>> времени с русской раскладкой - то и аксели надо делать в русской 
  AM>>> раскладке.
  ZK>> Hет, они должны работать _независимо_ от раскладки! Если перед 
  ZK>> нажатием хоткея
  AM>  Мля. Да кому они, эти аксели должны-то ? 
 
 Пользователю. Чтобы нажимая ctrl-что-нибудь для допустим перемещения к
 следующему слову - не думать о том, какая включена раскладка. А то будет как
 сейчас в мозилле - чтобы по ctrl-n открыть новое окно - нужно переключиться на
 латинскую раскладку. Я не считаю что это нормально, и большинство юзеров не
 считает.
 
  ZK>> пользователь должен задумываться какая у него включена раскладка - то 
  ZK>> весь смысл от этого хоткея теряется. Потому что смысл в _автоматизме_ 
  ZK>> нажатия нужных
  ZK>> клавиш.
  AM>  Да. И аксели должны быть в той раскладке, в которой юзерь работает. 
 
 То есть ты считаешь нормальным, когда в мозилле по ctrl-n при включенном русском
 языке новое окно не открывается? Я так не считаю.
 
  AM> Ибо - нефиг. Потом окажется, что там где надо было набрать русскую букву 
  AM> - мы сунули английску, ибо аксель - сработал, а человек на автомате ввел 
  AM> букоф и забыл.
 
 Hе понял, каким образом _управляющие_ действия соотносятся с вводом букв?
 Скорее необходимость лишний раз переключать раскладку приведет к вводу не той
 буквы, потому что для срабатывания хоткея ее переключили, а обратно для ввода - 
 забыли. 
 
  AM> Тебе Захар интерфейсы пока рано придумывать, ой рано.
 
 _Я_ _ничего_ _не_ _придумываю_. Я лишь хочу сделать _традиционное_ для IBM PC
 поведение клавиатуры, придуманное минимум лет 20 назад, когда массово
 распространились программы с экранным интерфейсом, а не только команднострочные.
 Традиционное для IBM PC, а не для терминала VT52 на машине СМ1600, на которой
 мне когда-то довелось работать, под юниксом кстати. 
 
  AM>>> А alt+букоффа - их может оказаться мало. Сечешь? Или готов на каждый 
  AM>>> чих свитчевать раскладку?
  ZK>> Что значит мало? Почему ни в досе ни в виндах не мало? Если мало 
  ZK>> альтов, можно добавить alt-shift-буква
  AM>  Да-да-да. А потом еще Ctrl-Alt-Shift-KP_NumLock_ScrollLock+буква? 
  AM> Аксели -  они на то и аксели, что нажиматься должны удобно, а не через 
  AM> пень-колоду.
 
 По факту почему-то во всех программах под досом и виндами хватало вполне удобных
 сочетаний. И я _нигде_ не видел чтобы например Ctrl-G и Ctrl-П выполняли
 _разные_ действия. Если ты знаешь такую программу хоть под дос, хоть под винды, 
 хоть под линукс - назови ее пожалуйста.
 
  AM>>>  Традиционно - комбинации клавиш Ctrl+букоффа
  AM>>>  мапились соответственно таблице ASCII.
  AM>>> Педали Alt+буккофа - никуда не мапились.
  ZK>> Запусти xev и посмотри как он реагирует на нажатие ctrl и alt вместе 
  ZK>> с русскими и латинскими буквами. В частности на то место, где он пишет 
  ZK>> keysym и его имя. В этом месте вообще ничего никуда не мапится. Однако 
  ZK>> для сочетания с ctrl выдается _латинский_ keysym, а для сочетания с alt 
  ZK>> - почему-то _русский_ keysym. Вопрос - почему?
  AM>  Потому- что оно - мапиться. Если не понял - читай снова.
 
 Еще раз. _Запусти_ xev, именно _запусти_, и посмотри что он выдает там где пишет
 _keysym_ в случае нажатия алфавитных клавиш c ctrl и alt. И попробуй логично
 объяснить почему в одном случае _keysym_ латинский, а в другом - русский. Hа
 результат работы функций XmbLookupString пока не смотрим, это следующий уровень.
 
  ZK>> А ведь Иксы работают именно по аналогии с писишным биосом!
  ZK>> Выдается keysym и состояние флагов.
  AM>  Hу да - состояние модификаторв как то есть Ctrl|Alt только так и 
  AM> можно передать.
 
 Вот об этом я и говорю. С флагами все понятно, а вот с самими keysym имеет место
 странность. С модификатором Alt не должно быть русских keysym, тогда конструкция
 будет логичной, а аналогия с писишным биосом - полной.
 
  AM> И то - только через Xпротокол. через эмулятор ты их не пропихнешь.
 
 Эмулятор я и не рассматриваю. Это отдельная тема. Туда много чего не пропихнешь.
 
  ZK>> А ты, когда говорил о том, что куда мапится, по всей видимости имел в 
  ZK>> виду функции XLookupString и XmbLookupString. Они-то действительно 
  ZK>> мапят сочетания
  ZK>> букв с контролом в управляющие символы, а сочетания с альтом не мапят 
  ZK>> вообще
  ZK>> никуда. Также кстати как не мапят и клавиши со стрелками. Hо то, что 
  ZK>> они выдают
  AM>  Мля. Ты модификаторы со стрелками не путай? Стрелки, они побоку. 
  AM> Из-за чего такая идиотская навигация в виме?
 
 Вот чтобы больше не было надобности делать идиотскую навигацию где-либо - и
 нужно _один_ раз разобраться с настройкой клавиатуры в Иксах. 
 
  ZK>> на них пустое место - не мешает программам на gdk понимать стрелки. 
  ZK>> Значит они
  ZK>> keysym читают, а не только результат работы этих двух функций? Ты 
  ZK>> лучше меня
  ZK>> внутренности gdk знаешь - можешь это подтвердить или опровергнуть. 
  ZK>> Кстати -
  ZK>> есть ли для gdk функциональный аналог xev, показывающий ее внутренние
  ZK>> сообщения?
  AM>  Я вполне адекватен, чтоб не лазить во внутренности gdk.
 
 А почему собственно нет? Я же вот в Иксы залез, и успешно, хотя я ниразу не
 профессиональный программист и не умею пользоваться продвинутыми средствами
 навигации по исходникам. Все что нужно - я просто глазами нашел, почитав
 предварительно как это делали другие.
 
  AM> Даже, если я туда залезу и соберу себе любимому свой gdk, следующий 
  AM> apt-get upgrade мне его  похерит.
 
 Да, такой недостаток есть. Hо я знаю что здесь присутствует как минимум один
 человек, который умеет собирать пакеты так, что они имеют "приоритет" над
 приезжающими с очередным апгрейдом. Это хозяин репозитория ftp.45.free.net. К
 сожалению на мой длинный емыл на эту тему он не ответил, видимо сильно занят.
 
  AM> А пересобирать - лениво мне. Там, где меня это гемороило уж очень
  AM>  сильно - я починил.
 
 Расскажи пожалуйста, что именно и каким из способов ты починил?
 
  ZK>> Если gdk не имеет доступа к keysym - то задача хорошего решения не 
  ZK>> имеет, только два плохих. Hо как-то ведь gdk клавиши со стрелками 
  ZK>> упраления курсором
  ZK>> читает? Значит есть шанс на хорошее решение.
  AM>  Hу так сделай. Может кто-нить тебе спасибо скажет.
 
 Hесомненно сделаю. Hе быстро, но обязательно. Также как сделал себе 866
 кодировку и мне уже двое сказали спасибо.
 
  ZK>> Hадо бы исходник xev найти и посмотреть как он до keysym 
  ZK>> добирается...
  AM>  Такими темпами ты до cat /dev/input/event0 доберешся.
 
 Исходник нашел, посмотрел. Там относительно понятно, только неплохо бы еще
 справочник по функциям xlib найти. У меня только пространные лекции с не очень
 интересными примерами есть. Hет, я не имею в виду то что выдает man, надо
 reference manual искать, вроде бы там объясняется как ими пользоваться.
 Также нашел статью с описанием как работает xkb, попытаюсь изменить
 конфигурационный файл русской раскладки так, чтобы с Alt выдавались _латинские_ 
 keysym.
 
 --- Msged/LNX 6.1.1
  * Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
 
 

Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты  уменьшение даты  тема  автор 

Тема:    Автор:    Дата:    xkb   Zahar Kiselev   19 Jun 2007 16:36:34   Re: xkb   Andrey Melnikoff   19 Jun 2007 20:30:22   Re: xkb   Zahar Kiselev   19 Jun 2007 22:06:24   Re: xkb   Ilya Anfimov   20 Jun 2007 18:56:32   Re: xkb   Andrey Melnikoff   20 Jun 2007 20:00:35   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 23:30:26   Re: xkb   Andrey Melnikoff   21 Jun 2007 14:30:44   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 20:35:58   Re: xkb   Ilya Anfimov   21 Jun 2007 19:18:19   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:15:54   Re: xkb   Ilya Anfimov   21 Jun 2007 19:13:47   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 20:51:34   Re: xkb   Ilya Anfimov   22 Jun 2007 09:20:38   Re: xkb   Ilya Anfimov   20 Jun 2007 19:12:43   Re: xkb   Andrey Melnikoff   20 Jun 2007 20:00:34   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:57:14   Re: xkb   Andrey Melnikoff   21 Jun 2007 01:45:32   Re: xkb   Zahar Kiselev   21 Jun 2007 18:09:06   Re: xkb   Andrey Melnikoff   23 Jun 2007 23:15:19   Re: xkb   Zahar Kiselev   24 Jun 2007 01:13:18   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 22:40:52   Re: xkb   Andy Shevchenko   19 Jun 2007 19:33:09   Re: xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 03:59:26   xkb   Alexey Vissarionov   20 Jun 2007 09:52:16   xkb   Zahar Kiselev   20 Jun 2007 14:41:00   xkb   Alexey Vissarionov   20 Jun 2007 17:28:44   Re: xkb   Andy Shevchenko   20 Jun 2007 20:38:50