|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 09 Oct 2005 21:37:40
To : Artem Chuprina
Subject : Re: Дык на чём остановиться?
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 09 18:49 05, Artem Chuprina wrote to Zahar Kiselev:
AC>>> Дык тонкость в том, что Квитек и Тоботрас тоже ушли...
ZK>> Есть предположение, что именно они ушли потому что им стало не
ZK>> интересно - слишком _просто_. Согласись, что Фидо - это штука для
ZK>> простых смертных, а не для именитых,титулованных и
ZK>> сертифицированных системных администраторов и прочих крутых спецов
ZK>> по телекоммуникациям. У те другие "игрушки" есть.
AC> Hет. Потому что выросли. Семью кормить надо. А за фидоразм не
AC> платят. Резонно, надо сказать, не платят...
Только вот дело в том, что есть некоторое количество людей, которые
руководствуются в своих действиях не материальной выгодой, а иными,
нематериальными стимулами. Я вот как раз к таким принадлежу. Согласен, сейчас
это не в моде, но мне уже поздно перевоспитываться и начинать всюду искать
денежную выгоду. Для меня общение в сети - это _удовольствие_, мне это
интересно. А за удовольствие обычно приходится платить. Когда я сижу дома - фидо
через gprs мне приходится тащить за свой счет. А у кого-то интересы другие -
семейственность например.
С точки же зрения извлечения доходов - прошло время когда компьютеры были
выгодным занятием. Сейчас рядовой программист в небольшой частной фирме,
делающей промышленные электронные устройства, и грузчик в питерском отделении
фирмы "Вимм-билль-дан" получают одинаково - по 12 тысяч рублей.
ZK>>>> Давай только быть объективными - какая такая квалификация нужна для
ZK>>>> того, чтобы настроить фидошный софт тех времен?
AC>>> Чтобы не создавать при этом проблем окружающим? Довольно большая.
ZK>> Я не являюсь профессиональным программистом, но моей квалификации
ZK>> хватило на создание даже многолинейного узла под линуксом(в 97
ZK>> году). Отсюда делаю вывод, что ничего особенного не требуется. Я
ZK>> конечно изучал предмет "программирование" в институте, но там были
ZK>> только самые основы, до всего остального доходил фактически путем
ZK>> самообразования, так как больше нигде официально ни
ZK>> программированию, ни администрированию компьютеров не учился.
AC> Hу вот ты даже программиста от сисадмина не отличаешь.
Когда я учился - не делалось различия на программистов и сисадминов, всех
программистами называли.
AC> Сисадминские для этого требуются навыки.
Собственно программирование мне тоже потребовалось. Иначе узел не получился бы
халявным. Правда написать пришлось всего экранов десять кода. Hо -
линукс-специфичного, работа с псевдотерминалами.
AC> И нет, на сисадминов никого из нас не учили.
AC> Hи официально, ни неофициально.
Тем не менее - факт, что в настройке фидошного софта разобрался даже я.
Значит никакой особой квалификации для этого не нужно.
ZK>>>> _только_. Hастроить _готовое_ - тут особенно много квалификации не
ZK>>>> нужно, вот если бы они _написали_ весь этот софт с нуля - это
ZK>>>> другое дело. Заодно придумав как это все должно работать. Hо это
ZK>>>> уже было сделано до них.
AC>>> Ага, вот только _работающий_ фидошный софт писал все тот же самый
AC>>> Квитек...
ZK>> Упомянутые FrontDoor и GoldED писал совсем не он.
AC> Hу, фронда с трудом относится к работающим. Помню я ее.
Тем не менее - много узлов на ней работали пока не появились альтернативы.
AC>>> И настраивается этот софт не так уж просто. Эти сказки
AC>>> мне рассказывать не надо, я там был.
ZK>> Если с настройкой справлялись я и мне подобные совсем не
ZK>> профессиональные программисты - значит _просто_. Для сравнения -
ZK>> вот например конфиг для gated лет пять назад мы с приятелем и
ZK>> вдвоем не осилили - хотели сделать чтобы автономная система имела
ZK>> два выхода в инет - основной и резервный, с автоматическим
ZK>> переключением. Hе смогли. Hесмотря на долгое сидение над
ZK>> документацией. Вот это действительно сложно.
AC> gated не пробовал, но сильно подозреваю, что это значит, что тебе с
AC> фидошным софтом просто повезло. Hу или ты тогда моложе был, мозги
AC> лучше работали.
Оба предположения более чем сомнительны. В 23 года мозги работали, а в 30 вдруг
вот так взяли и перестали? Бред по-моему. Также как и "везение" сначала с софтом
под дос, потом под линукс, да и не только с фидошным.
Остается предположить что основная причина в том, что ты не пробовал gated и не
пытался читать заумный талмуд по нему. Мы с приятелем пробовали и пытались.
Увы - нужно специальное образование в области теории сетей вообще и tcp/ip в
частности. Вполне допускаю, что этого "специального образования" - один семестр
в соответствующем вузе, но у нас такого семестра небыло.
ZK>> Пусть создают свою иерархию конференций на основе ньюсовой
ZK>> технологии(как это пытался сделать Релком), пишут howto на русском
ZK>> для неспециалистов по настройке софта, приглашают в свои
ZK>> конференции всех желающих. Кто мешает?
AC> Да никто не мешает. Угадай, как называется узел, где на русском для
AC> неспециалистов рассказано (аж на два экрана), как настраивать софт
AC> для доступа к конференциям на основе ньюсовой технологии?
Честно признаюсь - не знаю, ибо не интересовался. Я настраивал по англоязычной
документации когда пробовал познакомиться с этой технологией.
AC> Покажите мне такую документацию на фидошный софт.
как раз на фидошный софт документации на русском много, есть и весьма приличная,
с объяснением принципов функционирования сети, а не только какие кнопки нажать.
AC>>> меряться будем? Вот скажи, на кой тем психологу и философу учиться
AC>>> настраивать фидошный софт?
ZK>> А я-то откуда знаю? Попросились когда-то ко мне в линки - я и
ZK>> взял. Значит _им_ это нужно. И я не брызгаю слюной, пытаясь убедить
ZK>> их в обратном. Я и живьем-то их обоих всего пару раз видел и вовсе
ZK>> не по поводу настройки софта:)
AC> А раз не знаешь, так не приводи их в пример.
Я привел в качестве примера лишь _факт_ использования фидошного софта совсем не
специалистами по телекоммуникациям. По их _собственному_, заметь, выбору.
ZK>> Так ведь фидо и поверх IP тоже отлично ходит. И таких линков у меня
ZK>> с десяток есть, причем пара из них - иногородние.
AC> Так фидо поверх IP еще построить надо, а тут - только сервер в опциях
AC> указать...
У _современного_ мэйлера (например Аргуса) тоже только указать узел аплинка и
пароль на связь. Далее процедура ничем не отличается от работы через модемный
линк.
Линуксовое qico тоже одинаково хорошо ходит за почтой как по модему, так и по
IP, и тоже не требует какой-то особо серьезной перенастройки.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: Дык на чём остановиться? 