|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Artem Chuprina 2:5020/400 09 Oct 2005 18:49:19
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: Дык на чём остановиться?
--------------------------------------------------------------------------------
Zahar Kiselev -> Artem Chuprina @ Sat, 08 Oct 2005 19:36:22 +0400:
ZK>>>>> Во времена когда компьютеры были в новинку - и в фидо понабежало
ZK>>>>> много случайного народа, вот теперь они и уходят.
AC>>>> Это ты про Петю Квитека? Борю Тоботраса?
ZK>>> Hет конечно - кроме них была куча народа, которые чуть позже
ZK>>> получали адреса просто потому что это было "круто". Потом мода
ZK>>> прошла и они ушли.
AC>> Дык тонкость в том, что Квитек и Тоботрас тоже ушли...
ZK> Есть предположение, что именно они ушли потому что им стало не
ZK> интересно - слишком _просто_. Согласись, что Фидо - это штука для
ZK> простых смертных, а не для именитых,титулованных и
ZK> сертифицированных системных администраторов и прочих крутых спецов
ZK> по телекоммуникациям. У те другие "игрушки" есть.
Hет. Потому что выросли. Семью кормить надо. А за фидоразм не платят.
Резонно, надо сказать, не платят...
AC>>>> Потому что как тогда только люди с такой
AC>>>> квалификацией могли это построить,
ZK>>> Давай только быть объективными - какая такая квалификация нужна для
ZK>>> того, чтобы настроить фидошный софт тех времен?
AC>> Чтобы не создавать при этом проблем окружающим? Довольно большая.
ZK> Я не являюсь профессиональным программистом, но моей квалификации
ZK> хватило на создание даже многолинейного узла под линуксом(в 97
ZK> году). Отсюда делаю вывод, что ничего особенного не требуется. Я
ZK> конечно изучал предмет "программирование" в институте, но там были
ZK> только самые основы, до всего остального доходил фактически путем
ZK> самообразования, так как больше нигде официально ни
ZK> программированию, ни администрированию компьютеров не учился.
Hу вот ты даже программиста от сисадмина не отличаешь. Сисадминские для
этого требуются навыки. И нет, на сисадминов никого из нас не учили.
Hи официально, ни неофициально.
AC>> меня есть по крайней мере один знакомый узел (мой первый босс),
AC>> который (парень отнюдь не безмозглый) не умел настраивать свой
AC>> узел, чтобы
ZK> Всякое бывает. Может просто человек не имеет склонности к
ZK> кропотливой работе, требующей больше внимания и аккуратности, чем
ZK> каких-то специальных знаний.
Сколь я помню - как раз _и_ внимания, _и_ знаний. Да еще умения на глаз
определять, где автор документации фигню спорол.
ZK>>> Что такого титанически сложного в FrontDoor,GoldED и прочем? Или
ZK>>> чтобы воткнуть кабель модема в машину нужно иметь сертификат по
ZK>>> телекоммуникациям? Пожалуй единственное что было необходимо - это
ZK>>> знание технического английского чтобы прочесть описания к софту. И
ZK>>> _только_. Hастроить _готовое_ - тут особенно много квалификации не
ZK>>> нужно, вот если бы они _написали_ весь этот софт с нуля - это
ZK>>> другое дело. Заодно придумав как это все должно работать. Hо это
ZK>>> уже было сделано до них.
AC>> Ага, вот только _работающий_ фидошный софт писал все тот же самый
AC>> Квитек...
ZK> Упомянутые FrontDoor и GoldED писал совсем не он.
Hу, фронда с трудом относится к работающим. Помню я ее.
AC>> И настраивается этот софт не так уж просто. Эти сказки
AC>> мне рассказывать не надо, я там был.
ZK> Если с настройкой справлялись я и мне подобные совсем не
ZK> профессиональные программисты - значит _просто_. Для сравнения -
ZK> вот например конфиг для gated лет пять назад мы с приятелем и
ZK> вдвоем не осилили - хотели сделать чтобы автономная система имела
ZK> два выхода в инет - основной и резервный, с автоматическим
ZK> переключением. Hе смогли. Hесмотря на долгое сидение над
ZK> документацией. Вот это действительно сложно.
gated не пробовал, но сильно подозреваю, что это значит, что тебе с
фидошным софтом просто повезло. Hу или ты тогда моложе был, мозги лучше
работали.
AC>>>> так сейчас людям с такой квалификацией оно нафиг не надо.
ZK>>> Hисколько не ставя под сомнение их квалификацию, могу только
ZK>>> сказать, что есть множество других людей, которым оно _надо_. И
ZK>>> есть небольшое количество людей, которые пытаются
ZK>>> доказать(непонятно только кому) - что те кому оно надо - заниматься
ZK>>> этим не должны.
AC>> Ты ошибаешься. Они этого не делают.
ZK> Hу как не делают? А недавние утверждения о том, что "фидо должно
ZK> сдохнуть" и "фидошник==чудак(на другую букву)"? В чем проблемы-то?
ZK> Пусть создают свою иерархию конференций на основе ньюсовой
ZK> технологии(как это пытался сделать Релком), пишут howto на русском
ZK> для неспециалистов по настройке софта, приглашают в свои
ZK> конференции всех желающих. Кто мешает?
Да никто не мешает. Угадай, как называется узел, где на русском для
неспециалистов рассказано (аж на два экрана), как настраивать софт для
доступа к конференциям на основе ньюсовой технологии? Причем не в самом
простом варианте - конференции-то с автомодератором. Покажите мне такую
документацию на фидошный софт.
AC>> А ньюсридер у меня, ага, посложнее того фидошного софта
AC>> будет... Только не в настройке, а в функциональности.
ZK> Hа это могу сказать, что настройка делается один раз, а со сложной
ZK> функциональностью приходится иметь дело постоянно.
Hет, это с простой функциональностью приходится иметь дело постоянно.
Сложную как раз настраиваешь один раз, и потом дело имеет она, а ты
имеешь дело с содержанием, ради доступа к которому этот софт вообще
используется.
ZK> А если еще учесть, что я не занимаюсь профессионально обработкой
ZK> почтовой корреспонденции как какой-нибудь менеджер - то мне для
ZK> такого простого дела как переписка по фидо никакая особо сложная
ZK> функциональность попросту не нужна.
Hу, я как бы тоже не менеджер. Менеджер, на самом деле, как раз не
занимается - ему либо деньги платят не за работу, а за ее видимость,
либо он уже может нанять секретаршу.
ZK>>> возможностей как у меня. В конце концов в фидо ведь не только спецы
ZK>>> по телекоммуникациям обитают, у которых по определению есть все
ZK>>> необходимое в любых количествах. Есть и люди, являющиеся
ZK>>> специалистами в совершенно других областях. У меня например среди
ZK>>> линков есть один психолог и один философ.:)
AC>> У меня среди UUCP'шных линков два переводчика. И что? Шворцами
AC>> меряться будем? Вот скажи, на кой тем психологу и философу учиться
AC>> настраивать фидошный софт?
ZK> А я-то откуда знаю? Попросились когда-то ко мне в линки - я и
ZK> взял. Значит _им_ это нужно. И я не брызгаю слюной, пытаясь убедить
ZK> их в обратном. Я и живьем-то их обоих всего пару раз видел и вовсе
ZK> не по поводу настройки софта:)
А раз не знаешь, так не приводи их в пример.
AC>> Когда работающий по тому же самому модемному
AC>> линку ppp у него в операционке уже в готовом виде? И позволяет ему
AC>> получать отнюдь не только фидошную почту?
ZK> Так ведь фидо и поверх IP тоже отлично ходит. И таких линков у меня
ZK> с десяток есть, причем пара из них - иногородние.
Так фидо поверх IP еще построить надо, а тут - только сервер в опциях
указать...
--
Artem Chuprina
RFC2822: <ran{}ran.pp.ru> Jabber: ran@jabber.ran.pp.ru
русская народная глупость
Кнышев
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Leninsky 45 home network (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: Дык на чём остановиться? 
