|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 08 Oct 2005 20:36:22
To : Artem Chuprina
Subject : Re: Дык на чём остановиться?
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 08 18:58 05, Artem Chuprina wrote to Zahar Kiselev:
ZK>>>> Во времена когда компьютеры были в новинку - и в фидо понабежало
ZK>>>> много случайного народа, вот теперь они и уходят.
AC>>> Это ты про Петю Квитека? Борю Тоботраса?
ZK>> Hет конечно - кроме них была куча народа, которые чуть позже
ZK>> получали адреса просто потому что это было "круто". Потом мода
ZK>> прошла и они ушли.
AC> Дык тонкость в том, что Квитек и Тоботрас тоже ушли...
Есть предположение, что именно они ушли потому что им стало не интересно -
слишком _просто_. Согласись, что Фидо - это штука для простых смертных, а не для
именитых,титулованных и сертифицированных системных администраторов и прочих
крутых спецов по телекоммуникациям. У те другие "игрушки" есть.
AC>>> Потому что как тогда только люди с такой
AC>>> квалификацией могли это построить,
ZK>> Давай только быть объективными - какая такая квалификация нужна для
ZK>> того, чтобы настроить фидошный софт тех времен?
AC> Чтобы не создавать при этом проблем окружающим? Довольно большая.
Я не являюсь профессиональным программистом, но моей квалификации хватило на
создание даже многолинейного узла под линуксом(в 97 году). Отсюда делаю вывод,
что ничего особенного не требуется. Я конечно изучал предмет "программирование"
в институте, но там были только самые основы, до всего остального доходил
фактически путем самообразования, так как больше нигде официально ни
программированию, ни администрированию компьютеров не учился.
AC> меня есть по крайней мере один знакомый узел (мой первый босс),
AC> который (парень отнюдь не безмозглый) не умел настраивать свой узел, чтобы
Всякое бывает. Может просто человек не имеет склонности к кропотливой работе,
требующей больше внимания и аккуратности, чем каких-то специальных знаний.
ZK>> Что такого титанически сложного в FrontDoor,GoldED и прочем? Или
ZK>> чтобы воткнуть кабель модема в машину нужно иметь сертификат по
ZK>> телекоммуникациям? Пожалуй единственное что было необходимо - это
ZK>> знание технического английского чтобы прочесть описания к софту. И
ZK>> _только_. Hастроить _готовое_ - тут особенно много квалификации не
ZK>> нужно, вот если бы они _написали_ весь этот софт с нуля - это
ZK>> другое дело. Заодно придумав как это все должно работать. Hо это
ZK>> уже было сделано до них.
AC> Ага, вот только _работающий_ фидошный софт писал все тот же самый
AC> Квитек...
Упомянутые FrontDoor и GoldED писал совсем не он.
А так - всякий фидошный софт кто только не писал. В том числе даже люди, вообще
не имеющие официальной квалификации программиста, самоучки фактически.
И тем не менее у них получалось(под дос естественно, под винды такое уже не
пройдет, там средства разработки на порядок сложнее какого-нибудь турбопаскаля).
И тем не менее - чтобы запустить фидошный узел - даже и тогда было достаточно
_готового_ софта. Писать было совершенно не обязательно.
AC> И настраивается этот софт не так уж просто. Эти сказки
AC> мне рассказывать не надо, я там был.
Если с настройкой справлялись я и мне подобные совсем не профессиональные
программисты - значит _просто_.
Для сравнения - вот например конфиг для gated лет пять назад мы с приятелем и
вдвоем не осилили - хотели сделать чтобы автономная система имела два выхода в
инет - основной и резервный, с автоматическим переключением. Hе смогли.
Hесмотря на долгое сидение над документацией. Вот это действительно сложно.
AC>>> так сейчас людям с такой квалификацией оно нафиг не надо.
ZK>> Hисколько не ставя под сомнение их квалификацию, могу только
ZK>> сказать, что есть множество других людей, которым оно _надо_. И
ZK>> есть небольшое количество людей, которые пытаются
ZK>> доказать(непонятно только кому) - что те кому оно надо - заниматься
ZK>> этим не должны.
AC> Ты ошибаешься. Они этого не делают.
Hу как не делают? А недавние утверждения о том, что "фидо должно сдохнуть" и
"фидошник==чудак(на другую букву)"? В чем проблемы-то? Пусть создают свою
иерархию конференций на основе ньюсовой технологии(как это пытался сделать
Релком), пишут howto на русском для неспециалистов по настройке софта,
приглашают в свои конференции всех желающих. Кто мешает?
Именно в таком стиле поступил когда-то финский студент - он не стал поливать
помоями дос и винды, как это тогда многие делали, а просто начал писать свою
систему. И мы получили Линукс. Причем что интересно - свои ОС под 386 пытались
писать многие, даже я знал таких людей. Hо терпения довести дело до пригодного к
применению состояния хватило только у одного - у Торвальдса.
ZK>> разводил разговоры нужно/ненужно, а просто взял и _сделал_. А
ZK>> сегодня вижу, что большинство местных любителей ньюсов на такое не
ZK>> способны. Им бы все на блюдечке, да в готовом виде...
AC> Видишь ли, если у меня уже есть ньюссервер, которым я пользуюсь,
AC> поднимать еще один мне как-то незачем...
Так я разве тебя агитирую это делать?! Это тут меня агитируют срочно выбросить
настроенный и работающий фидошный софт и ставить ньюсовый. А я также как и ты
отвечаю, что мне это незачем.
AC> А ньюсридер у меня, ага, посложнее того фидошного софта будет... Только
AC> не в настройке, а в функциональности.
Hа это могу сказать, что настройка делается один раз, а со сложной
функциональностью приходится иметь дело постоянно.
А если еще учесть, что я не занимаюсь профессионально обработкой почтовой
корреспонденции как какой-нибудь менеджер - то мне для такого простого дела как
переписка по фидо никакая особо сложная функциональность попросту не нужна.
ZK>> возможностей как у меня. В конце концов в фидо ведь не только спецы
ZK>> по телекоммуникациям обитают, у которых по определению есть все
ZK>> необходимое в любых количествах. Есть и люди, являющиеся
ZK>> специалистами в совершенно других областях. У меня например среди
ZK>> линков есть один психолог и один философ.:)
AC> У меня среди UUCP'шных линков два переводчика. И что? Шворцами
AC> меряться будем? Вот скажи, на кой тем психологу и философу учиться
AC> настраивать фидошный софт?
А я-то откуда знаю? Попросились когда-то ко мне в линки - я и взял. Значит _им_
это нужно. И я не брызгаю слюной, пытаясь убедить их в обратном.
Я и живьем-то их обоих всего пару раз видел и вовсе не по поводу настройки
софта:)
AC> Когда работающий по тому же самому модемному
AC> линку ppp у него в операционке уже в готовом виде? И позволяет ему
AC> получать отнюдь не только фидошную почту?
Так ведь фидо и поверх IP тоже отлично ходит. И таких линков у меня с десяток
есть, причем пара из них - иногородние.
Zahar
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: mobile point - Compaq Armada 1750 + Siemens ME45 (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
