|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 06 Oct 2004 01:21:02
To : Aleksey Barabanov
Subject : Re: ip-туннель с упаковкой
--------------------------------------------------------------------------------
Oct 05 19:35 04, Aleksey Barabanov wrote to Victor Wagner:
>> А что, есть такой рынок? То есть потребители веб-информации уже начали
>> платить? Как мне казалось, существует только рынок веб-рекламы. А рынка
AB> А почему Zahar Kiselev завел разговор о жадности ? Или у него весь
AB> веб-траффик бесплатен ?
Уточняю - мне не для веба,а для email и фидо дома трафик нужен. Веб я имею в
неограниченно-бесплатном количестве, когда бываю в городе.
>> веб-информации нет. А раз нет рынка, то нет и нормальной конкуренции.
AB> Hу вы уже понимаете, что это ахинея ;)))
А я могу сказать, что и как таковой "веб-информации" тоже почти нет. Если я тяну
нужный мне pdf или tgz по http-протоколу - это не веб, так как я мог бы то же
самое тянут хоть по ftp, хоть любым более экзотическим способом.
Более того - я и _предпочел_ бы тянуть по ftp - да вот только "рынок" устроен
так, что к нужному файлу я должен пол-часа продираться через кучу совершенного
не нужного и неинтересного мне "веб-дизайна", отдаваемого как раз в виде html.
Я бы предпочел чтобы его _небыло_. То есть _вообще_. А лежали нужные файлы и
простой текстовый списочек что есть что. Типа файл-листа ББС- если кто помнит
как они выглядели. Да, кое-кому нужны веб-страницы с интерактивными графиками
финансовых показателей например - ну так я не финансист, и даже финансистов
которые это смотрят - не так уж много. Даже выпуски новостей я бы предпочел
получать в виде pdf на свой компьютер, и желательно в мое отсутствие в
автоматическом режиме. Пришел - почитал, и не ждал пока очередная страница с
веб-дизайном загрузится. Hу и где после этого оказываются преимущества
"веб-информации" и тем более ее "рынок"?
AB> Каждый, кто запрашивает нелокальные веб-ресурсы, покупает их по цене
AB> предложенной ISP.
При этом деньги получает тот, кто ничего не сделал для создания этих ресурсов -
то есть провайдер. Примерно то же самое, как если бы все деньги за товар
получали те кто занимается его доставкой, а не те кто его выпускает. Впрочем -
ISP имеют деньги и с тех, кто создает ресурсы. Что-то я не слышал чтобы
провайдер платил деньги автору популярного сайта за то что продает созданный им
трафик.
AB> А конкуренция вот вам : после появления Стрим очень многие
AB> региональные ISP снизили тарифы до его отметки.
Поясните пожалуйста для не-москвичей - кто такой Стрим и чем знаменит?
AB> Теперь о провайдерах информации. Если бы вы были правы, так хостерам
AB> было бы невыгодно размещать ресурсы на своих площадках с нелимитированным
AB> расходом траффика.
Они это делают в подавляющем большинстве случаев вовсе не бесплатно. Так что
имеют деньги как с поставщика ресурса, так и со своих клиентов. Поставщик
ресурса не имеет денег за свой труд по созданию и поддержке этого ресурса
вообще ни с кого. По собственному опыту знаю, как трудно наладить взимание
оплаты за ресурс - и это даже в том случае, когда есть желающие платить.
Договоры,счета, пароли - кошмар в общем. А если бы провайдер платил за
исходящий с этого ресурса трафик - все было бы просто. Он ведь и так с клиентов
деньги берет - вот и поделился бы, тем более что не своим трафиком торгует.
AB> Вот например, много раз тут склоняемый Zahar Kiselev (вот икает поди
Скоро начну:)
AB> настроит у себя компрессию. Обкатает это решение. Сделает адаптивный
AB> туннель который не будет сжимать все подряд "прозрачно", а например
AB> будет подстраиваться под тип траффика и начнет торговать своим решение.
Вообще-то для придания туннелю адаптивности достаточно фактически одного
условного оператора - сжали пакет, посмотрели что он получился больше исходного
- отправляем несжатый. Весь архив с исходниками туннеля vtun.sf.net
занимает девяносто четыре _килобайта_. Разобраться в них может любой кто знает
Си и имеет желание. Другое дело - сначала имеет смысл собрать статистику -
какой процент проходящих пакетов увеличиваются в размере после сжатия (потому
что уже были сжаты тем или иным образом или зашифрованы).
Тут есть одно замечание - чтобы начать этим _торговать_ или хотябы просто
распространять это решение бесплатно - нужно чтобы сколько-нибудь значительное
число рядовых пользователей вообще узнало о такой возможности сэкономить свои
деньги. Они же сейчас попросту не знают что можно за то же самое платить
меньше. А это уже хороший сюжет для статьи - описать готовое решение в виде
оставшегося после апгрейда устаревшего компа, с установленным на нем линуксом и
туннелем с компрессией, превращенного в домашний маршрутизатор. Причем возможно
получится даже "однодискетный" вариант только вместо дискеты - сидюк в
устаревшем сидироме.
Далее - бизнес-схема получения нетрудовых доходов: Ставим где-нибудь на толстом
канале машину, где установлена "ответная часть" туннеля и толстый
прокси-сервер. Обзываем услугу "сдачей машинного времени в аренду" чтобы не
нужна была лицензия - и начинаем торговать логинами и паролями к туннелю - в
виде дисков с линуксом настроенным для маршрутизатора. А если бы была
реализация "туннельного клиента" под винды - можно было бы прямо его продавать,
но пароли больше воровать будут. Хотя всегда можно одновременно двух одинаковых
пользователей не пускать - как делают все ISP.
AB> Так "не хреновый администратор" избавит себя от угрозы собирания бутылок.
Вот если найдется неленивый бизнесмен, кто вышеописанное реализует - тогда
админы зачешутся. Впрочем - могут зачесаться и "придворные вебдизайнеры"
провайдеров - с целью компенсации снижения трафика дальнейшим увеличением
"количества дизайна" на страницах:)
AB> при положительном ответе нужно :
AB> 1. Определить долю рынка модемников.
Смею предположить, что их большинство. Точнее не скажу.
AB> 2. Доказать, что на эту долю рынка модемного потребления
AB> ориентировано соответствующее веб-предложение.
Вся торговля товарами, которые в принципе могут быть куплены частными лицами -
представителями "среднего класса" и мелкими бизнесменами. Это как минимум -
потому что народ активно лазает по сайтам именно производителей/продавцов
всяких товаров - за технической и информационной поддержкой.
AB> По моему опыту для всего что "Россия - две_столицы" актуальнее не
AB> веб-траффик, а лишь почтовый.
Тогда имеет смысл использовать UUCP(как в чистом виде, так и поверх IP). Hо
провайдеры эту технологию не рекламируют - так как POP3 без упаковки и без
докачки им однозначно выгоднее. Причем чем хуже телефонные линии - тем
выгоднее:) Hу допустим клиенты могут не знать о существовании UUCP, а сами-то
провайдеры почему не гоняют _упакованную_ почту по своему каналу "наружу"? Хоть
бы туннель что ли с компрессией использовали, или uucp-аплинка нашли...
Так как мы говорим о "России минус две столицы" - то там у местных провайдеров
не может быть таких объемов почтового трафика чтобы упаковка не справилась при
наличии в машине современного процессора.
AB> Резюме. Если вы умеете настраивать линукса с апачем не факт, что вы
AB> хоть сколько-то шурупите в том как их на саомом деле настраивают профи.
Hе знаю насчет конкретно линукса, но глядя на очень многие сайты в интернете -
у меня возникает подозрение что профи делали их левой задней ногой в перерывах
между питьем пива и игрой в игрушки. Вид другой части сайтов явно указывает на
то,что основным желанием вышеупомянутых профи было получить побольше денег с
заказчика, а для этого навесить на сайт абсолютно все "примочки", на
навешивание которых у них хватило квалификации.
Zahar(@spbdept.rbc.ru) Остров Большой Березовый: http://birch-island.spb.ru
--- Msged/LNX 6.1.1
* Origin: N:60.17'54" E:28.39'40" (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
