|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Zahar Kiselev 2:5030/382.1 23 Mar 2002 02:35:36
To : Alex Korchmar
Subject : Re: процент линукса на рынке ПО
--------------------------------------------------------------------------------
Mar 21 04:07 02, Alex Korchmar wrote to Dmitrij Volkov:
AK> MS всего лишь утверждает, что админ может быстрее осваивать новый для
AK> него софт и меньше своего времени тратить на администреж. Оно
AK> примерно так и есть.
Вот тут я не согласен, ни с MS, ни с тобой.
Или может быть у меня просто задачи возникают не особо совместимые с виндами.
Простой пример - нужно сделать машину, на которую будут ходить несколько
пользователей(по очереди и в последствии одновременно терминальным доступом).
Размеется - должно обеспечиваться некоторое разумное разделение "сфер влияния".
Так вот любой линукс прямо из коробки в нужной позе ставится. А в двухтысячных
виндах надо перелопатить кучу настроек, потому что сразу после установки они
фактически напоминают юникс в single user mode, но с графической оболочкой.
Вот я сейчас кое-как пытаюсь научиться докручивать двухтысячные винды до
"многопользовательского" состояния чтобы на них можно было ходить с линуксовых
бездисковых X-терминалов и делать там простые вещи типа набирания бумажек в
ворде не мешая друг другу. И если по настройке линукса в сети просто горы
советов, большинство из которых достаточно грамотны и подробны, то по
настройке виндов в нужную мне сторону я за пол-часа общения с Гуглом не нашел
толком ничего. Hа следующей неделе думаю продолжить.
Да еще w2k мне достались после "админа", который превратил их в свалку и мне
теперь приходится их очищать от напиханного мусора и приводить в порядок. Что
тоже заметно сложнее, чем в случае линукса.
> Да, при этом и круг решаемых задач довольно
AK> ограничен - но он обычно
AK> и вполне покрывает потребности средней конторы.
То есть многопользовательская работа на машине с разделением прав и
индивидуальных настроек в круг этих потребностей не входит?
AK> так причем тут производитель-то? Сколько можно получить от
AK> производителя линукса, не говоря уж о фре?
В этом линукс ничем не отличается от виндов, ибо мне не известно чтобы кто-то
что-то получил с микрософта(я имею в виду простых смертных а не правительство
США:).
А вот о случаях, когда микрософт получал с простых смертных за установку виндов
- мне бывало известно многократно. Только как оказалось - в купленных виндах
проблем ровно столько же сколько в ворованных и я бы не сказал что меньше чем в
бесплатном линуксе.
DV>> (ходил) ssh пасeт админ котоpый особых пpоблeм с апдeйтом ssh
DV>> или openssh нe испытывал. Hо win он пасти отказался.
AK> найди другого. Я тоже откажусь - просто потому, что не умею, и стиль
AK> работы у меня под линухи заточен. Это вовсе не означает, что сейчас
AK> нельзя эффективно использовать винды.
Можно. Hо только у меня все больше создается впечатление, что найти человека,
который дествительно умеет _эффективно_ использовать хотябы например
двухтысячные винды в многопользовательском режиме - сложнее, чем человека,
знающего юниксы на аналогичном уровне. И такой виндовый админ будет стоить
дороже, как минимум потому что работы у него будет больше по отношению к админу
линуксовой машины, выполняющей те же задачи.
DV>> поскольку большинство явно опасных сepвисов пpосто отсутствовали.
AK> угу - NN4 например - явно опасный сервис. То, что его не трахают в
AK> хвост и в гриву, как IE/Outглюк вызвано его малой
AK> распространенностью, а не отсутствием дырок для трахания.
NN4 можно поставить на линуксе и максимально "ограничить в правах", пуская от
какого-нибудь "бесправного" юзера, да еще файрволлом прикрыть(прямо на этой же
машине хотябы если отдельного нет). Сомневаюсь, что найдется много умеющих
оттрахать его в _такой_ позе. И еще немаловажное достоинство - линуксовые
программы как правило пишут осмысленную диагностику в логе, в отличие от
виндового лога, из изучения которого я вчера опять пытался извлечь полезную
информацию(более-менее успешно, но только более-менее).
AK> а я попытался тут сманить одного виндового специалиста к себе. И что
AK> ты думаешь? Правильно - тоже не пошел. Так со своими виндами и
AK> трахается.
Вот именно - что с виндами трахаются, а с юниксами - работают.
DV>> Итак вводная - eсть много pазных win (98,nt,xp,2000). Hа них eсть
DV>> много pазных офисоф и пpочeго д...
DV>> У админа нeт пpав и возможностeй скpыть (и запpeтить пользоватeлям)
DV>> мeнять настpойки бpоузepа, запущeнных сepвисов, file-share,
DV>> настpойки почтовой пpогpаммы и оффиса (или запpeтить сдeлать этого
DV>> тpояну)
AK> у админа обычно есть такая возможность, это раз.
Да? Это ты просто давно не общался с "некомпьютерными" конторами. А я тут
побеседовал с админом, который в автоколонне работает. Hу да, там тоже около
полусотни компов есть. А вот прав у админа никаких нет, одни обязанности.
Сейчас народ сильно умный стал, знают как setup.exe запустить, тащат из
интернета и пихают себе на машины всякие свистелки и перделки. А то, что потом
не работает учетно-бухгалтерский софт или вообще винды дохнут - сваливают на
админа. Честно говоря я не знаю как это мой приятель там все еще работает.
Я бы ушел давно, как ушел год назад из одной фирмы где тоже маразмом страдать
начали и советов моих не слушали. Hе хотят делать "по уму" - пусть делают как
хотят, но без меня. Я теперь снова там, где админов уважают и слушают что они
говорят(собственно я с этими людьми связей и не терял).
> У пользователя _нет_ задачи максимально затруднить ему работу - если только
AK> он не сознательный диверсант, но это уже забота службы безопасности, а не
AK> админа. Он просто хочет добиться какого-то результата.
Вот именно что "какого-то". И обычно этот результат - создать видимость активной
работы чтобы начальство его не выгнало и желательно зарплату подняло.
К сожалению чем дальше - тем меньше пользователей, которые слушают советы более
опытных людей(а среди админов обычно такие и есть). Теперь все сами умные стали
- понапихают в машину всякой фигни, а потом жалуются что или она сдохла тормозит
или глючит что-нибудь.
> Если он может
AK> сделать это без моей помощи - ну
AK> и замечательно.
Обычно без помощи может только испортить, проигнорировав советы и
предупреждения. А потом будет бегать за мной чтобы я ему испорченное починил.
AK> Hеужели ты думаешь, что бухгалтеру очень хочется подцепить вирус
AK> накануне сдачи отчета?
При этом я сам лично видел бухгалтершу, которая хотела чтобы у нее по экрану
бегал нарисованный котенок, которого ей подарила подруга, прислав в письме.
> Поэтому твои советы, если они разумны и понятны, на предмет
AK> почему ты рекомендуешь именно эти настройки и именно этот набор
AK> сервисов, будут выслушаны с пониманием.
И все советы не устанавливать совершенно бесполезный софт непонятного
происхождения отметались со словами "ну у нее же ничего не случилось"(про ту
подругу). Пришлось директору на нее настучать, так она на меня потом еще и
дулась месяца два.
А еще куда чаще наблюдается пожелание набирать бумажки в два десятка строчек
исключительно в ворде, да еще и обмениваться этими файлами с кем-нибудь. А потом
админ должен выгребать с машины кучу макровирусов, потому что через AVP на
сервере они все же иногда пролезают, да и на дискетах их носят исправно.
Hу как это понимать? Что, трудно те же два десятка строчек набрать в любом
другом из существующих редакторов, не подверженных вирусам?
AK>>> ну, а я регулярно наблюдаю падение линуксов и фрей на ровном месте.
AK>>> Hу и что?
Hу у тебя все же нагрузки значительно выше среднего. Меня линуксы беспокоят
своими падениями только там, где железо кривое(конкретно - сбоит память).
И то - на машине, где винды падают раз в 15 минут, линукс держится по 2-3 дня,
потом перезагружается и работает дальше. У меня одна машина так с месяц
проработала, пока не нашлась возможность ее поменять местами с другой - не столь
важной (вот тогда я и попробовал на ней вин98 запустить и увидел что из этого
получилось).
DV>> Есть pазница мeжду падeниями OS на конкpeтном жeлeзe с конкpeтными
DV>> дpайвepами и нeустpанимыми пpоблeмами в линeйкe _пользоватeльского_
DV>> софта пpиводящих к нepаботоспособности нe только этого
AK> совершенно никакой разницы - там и там ты имеешь жалобы пользователей
AK> и странные взгляды начальства "ты зарплату получаешь, а я свою почту не
AK> получаю - давай мы одну из этих проблем пофиксим быстренько?"
Разница есть. Если падает система - то не работает ничего. А если падает
конкретный софт - то другой софт на этой же машине продолжает работать.
DV>> У думаю что мой linux до LA130 довeсти нeвозможно.
Я думаю, что мой тоже. Во всяком случае за четыре года использования линукса я
такой проблемы не видел.
AK> это значит, что общественно полезной нагрузки на нем, скорее всего,
AK> нет.
Hу не такая, как у тебя, но есть все же.
AK> Или железо стоит такое, что превышает потребности в тысячу раз.
AK> У меня, увы, нет - железо приличное, но и нагрузки приличные.
У меня к сожалению железо чаще всего неприличное. Хорошо если просто не особо
производительное, это не так мешает, как сбои модулей памяти.
Как-то раз мне приходилось эксплуатировать Линукс на машине, где стояла память с
ECC-коррекцией. Когда ее туда я поставил - сразу пропали все мелкие как бы
случайные глючки.
Zahar(@spbdept.rbc.ru)
--- Msged/LNX 6.1.0
* Origin: undefined location (2:5030/382.1)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
