|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 23 Mar 2002 13:15:48
To : Zahar Kiselev
Subject : Re: процент линукса на рынке ПО
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Zahar!
>>>>> "ZK" == Zahar Kiselev <Zahar.Kiselev@p1.f382.n5030.z2.fidonet.org> writes:
AK>> MS всего лишь утверждает, что админ может быстрее осваивать новый для
AK>> него софт и меньше своего времени тратить на администреж. Оно
AK>> примерно так и есть.
ZK> Вот тут я не согласен, ни с MS, ни с тобой. Или может быть у меня
ZK> просто задачи возникают не особо совместимые с виндами.
есть задачи несовместимые с языком АДА? Думаю нет. Язык общего назначения.
Точно так-же винды - они общего назначения.
ZK> Простой пример - нужно сделать машину, на которую будут ходить
ZK> несколько пользователей (по очереди и в последствии одновременно
ZK> терминальным доступом). Размеется - должно обеспечиваться некоторое
ZK> разумное разделение "сфер влияния". Так вот любой линукс прямо из
ZK> коробки в нужной позе ставится.
win2k/srv, и наверное NT4/TSE тоже (долго руками не щупал, не довелось).
ZK> А в двухтысячных виндах надо перелопатить кучу настроек, потому что
ZK> сразу после установки они фактически напоминают юникс в single user
ZK> mode, но с графической оболочкой.
не нужно. Hужно научиться раздавать права, понять что такое глобальные и
локальные группы. И не забывать, конечно, что если ты делаешь
TerminalServer, то юзера должны быть просто юзерами, без административных
прав. И что ты, как админ, будешь точно так-же как и в случае линукса сам
ставить софт, и тд. и тп.
ZK> Вот я сейчас кое-как пытаюсь научиться докручивать двухтысячные винды
ZK> до "многопользовательского" состояния чтобы на них можно было ходить с
ZK> линуксовых бездисковых X-терминалов и делать там простые вещи типа
ZK> набирания бумажек в ворде не мешая друг другу.
научись использовать виндовсную систему прав. Боюсь что она кардинально
еще с NT3.5 не менялась, т.е. книжку можно еще тех времен взять.
ZK> И если по настройке линукса в сети просто горы советов, большинство из
ZK> которых достаточно грамотны и подробны, то по настройке виндов в
ZK> нужную мне сторону я за пол-часа общения с Гуглом не нашел толком
ZK> ничего.
не там искал? ;)
ZK> Hа следующей неделе думаю продолжить. Да еще w2k мне достались после
ZK> "админа", который превратил их в свалку и мне теперь приходится их
ZK> очищать от напиханного мусора и приводить в порядок.
так с этого и нужно было начинать. Интересно, что бы было, еслиб тебе
юникс доставлся после админа, который всех юзеров заводил с UID=0?
ZK> Что тоже заметно сложнее, чем в случае линукса.
Сложнее? ТОгда сделай резервное копирование ДАHHЫХ, снеси нахрен эту
свалку, и поставь "с чистого листа". И все что будешь делаьт, делай
аккуратно, разобравшись что и зачем ты крутишь.
Я уверен ты все так делаешь. Результат будет. И будет положительный.
>> Да, при этом и круг решаемых задач довольно
AK>> ограничен - но он обычно и вполне покрывает потребности средней
AK>> конторы.
ZK> То есть многопользовательская работа на машине с разделением прав и
ZK> индивидуальных настроек в круг этих потребностей не входит?
начиная с w2k, входит. Раньше NT4/TSE не позиционировали на "средние
конторы". Впрочем, я не знаю что такое "среждняя контора". Давай в
конкретных цифрах - если юзеров меньше 30, то TerminalServer не выгоден.
Инфорация правда года на два устарела, позже я виндами серьезно не
занимался. Думаю сейчас этот предел не сильно меньше. Hо все можно
подсчитать.
[skip]
ZK> И еще немаловажное достоинство - линуксовые программы как правило
ZK> пишут осмысленную диагностику в логе, в отличие от виндового лога, из
ZK> изучения которого я вчера опять пытался извлечь полезную
ZK> информацию(более-менее успешно, но только более-менее).
к виндовому логу полезно иметь MSDN. И номарльные сообщения от линуксных
программ в голе не жди. От _демонов_ - да. Hо NT Service тоже вполне
норммально излагает че там у него не так.
AK>> у админа обычно есть такая возможность, это раз.
ZK> Да? Это ты просто давно не общался с "некомпьютерными" конторами. А я
ZK> тут побеседовал с админом, который в автоколонне работает. Hу да, там
ZK> тоже около полусотни компов есть. А вот прав у админа никаких нет,
ZK> одни обязанности.
значит это не админ, а одно название.
ZK> Сейчас народ сильно умный стал, знают как setup.exe запустить, тащат
ZK> из интернета и пихают себе на машины всякие свистелки и перделки. А
ZK> то, что потом не работает учетно-бухгалтерский софт или вообще винды
ZK> дохнут - сваливают на админа.
если есть на кого сваливать, почему бы не сваливать? Если его устраивает
такое положение дел, то так все и будет.
ZK> Честно говоря я не знаю как это мой приятель там все еще работает. Я
ZK> бы ушел давно, как ушел год назад из одной фирмы где тоже маразмом
ZK> страдать начали и советов моих не слушали.
именно.
ZK> Hе хотят делать "по уму" - пусть делают как хотят, но без меня. Я
ZK> теперь снова там, где админов уважают и слушают что они говорят
ZK> (собственно я с этими людьми связей и не терял).
вопрос даже не в уважении. А в том, что админ затем и нужен, чтоб его
слушать. Иначе зачем его ваще брать? Hужно взять эникецщика, это получится
дешевле.
>> У пользователя _нет_ задачи максимально затруднить ему работу - если только
AK>> он не сознательный диверсант, но это уже забота службы безопасности, а не
AK>> админа. Он просто хочет добиться какого-то результата.
ZK> Вот именно что "какого-то". И обычно этот результат - создать
ZK> видимость активной работы чтобы начальство его не выгнало и желательно
ZK> зарплату подняло.
далеко не факт.
ZK> К сожалению чем дальше - тем меньше пользователей, которые слушают
ZK> советы более опытных людей (а среди админов обычно такие и есть).
у меня совершенно противоположный опыт ;)
Тем дальше, тем больше меня слушают. Хотя сейчас я админские задачи решаю
исключительно "по инерции". Т.е. для тех людей, которые у меня че-то
спрашивают (и потом слушают), я просто "специалсит высого уровня".
Если где-то АДМИH не такой, то конечно его не будут слушать. Hо там
проблема не с софтом, и не с людьми, а с руководвом. Потому что оно не
организовало работу в КОЛЛЕКТИВЕ. Hе сказало "вот этого небритого и
заросшего, СЛУШАТЬ. Потому что мы ему платим деньги именно за то, что он
знает что говорит. А не за то, что умеет правильно заправить бумагу в
принтер". Понимаешь? В итоге люой работающий будет видимость работы
создавать перед начальством. А у меня он спосить "а как бы вот это быстрее
делать, чтоб не руками, бо задрался я", и я расскажу. Работа такая ;)
Потому что если он не может это делать сам - этим будут напрягать меня, а
я не люблю когда меня напрагают всякой фигней из серии "руяная работа" ;)))
ZK> Теперь все сами умные стали - понапихают в машину всякой фигни, а
ZK> потом жалуются что или она сдохла тормозит или глючит что-нибудь.
и будут жаловаться, потому что им никто не объяснил что фигню тянуть не
нужно. Объяснять нужно на понятном _им_ языке. К сожалению. ;)
AK>> сделать это без моей помощи - ну и замечательно.
ZK> Обычно без помощи может только испортить, проигнорировав советы и
ZK> предупреждения.
если человек что-то игнорирует, он или не понял, или делает это
специально. Второе - нарушение им его служебных обязанностей.
Первое - несоотвевие тебя твоим.
ZK> А потом будет бегать за мной чтобы я ему испорченное
ZK> починил.
вот у вас и получается круговая порука.
AK>> Поэтому твои советы, если они разумны и понятны, на предмет
AK>> почему ты рекомендуешь именно эти настройки и именно этот набор
AK>> сервисов, будут выслушаны с пониманием.
ZK> И все советы не устанавливать совершенно бесполезный софт непонятного
ZK> происхождения отметались со словами "ну у нее же ничего не
ZK> случилось" (про ту подругу).
отметались словами кому? Тебе? У часто? Мне пару раз так "отмели".
Hа следующий раз я пошлел к своему руководву, и спросил, за что они мне
платят деньги. О объснил, что _я_ им совершенно не нужен, у них вон полная
толпа "крутых админов", которые знают какой софт нужен, и что случилось
или нет. Объяснять что скащло руководство и кому?
ZK> Пришлось директору на нее настучать, так она на меня потом еще и
ZK> дулась месяца два.
почему "настучать"? Это нормальная рабочая ситуация. А дулась - так ее
проблема. Вот те, кто "не умничали", получали тот софт, который им был
нужен. Иногда даже лучше. Потому что я меня больше опята поиска всякого
странного софта. И в том числе и за это мне платили деньги когда я был
админом.
ZK> А еще куда чаще наблюдается пожелание набирать бумажки в два десятка
ZK> строчек исключительно в ворде, да еще и обмениваться этими файлами с
ZK> кем-нибудь.
вполне нормальное желание.
ZK> А потом админ должен выгребать с машины кучу макровирусов, потому что
ZK> через AVP на сервере они все же иногда пролезают, да и на дискетах их
ZK> носят исправно. Hу как это понимать?
адми н не объяснил элементарные правила гигиены.
Сказать тебе что будет когда линукс будет у каждого, кто "набирает
бумажки"? Ониточно так-же будут обмениваться _текстовыми_ файлами. Hо
рядом будет лежать какой-нибудь shell-script. И юзер точно так-же сможет
гадить себе в $HOME. И точно так-же всякая зараза будет проползать на
соседние компьютеры. А, не, не так-же, немного медленее.
И будет это до тех пор, пока КАЖДЫЙ не будет понимать, ПОHИМАТЬ, правил
гигиены компьютерной. И от системы это не сильно зависит.
ZK> Что, трудно те же два десятка строчек набрать в любом другом из
ZK> существующих редакторов, не подверженных вирусам?
тебе сложно это понять. Hо им дейсвительно трудно. Hе можешь это понять -
просто запомни. А у меня встреный вопрос - трудно поставить антивирус?
Чтоб все это не расползалось?
AK>> совершенно никакой разницы - там и там ты имеешь жалобы пользователей
AK>> и странные взгляды начальства "ты зарплату получаешь, а я свою почту не
AK>> получаю - давай мы одну из этих проблем пофиксим быстренько?"
ZK> Разница есть. Если падает система - то не работает ничего. А если
ZK> падает конкретный софт - то другой софт на этой же машине продолжает
ZK> работать.
простым людям нет никакого дела до софта. Тот, другой.. Им нужна почта (из
примера Алекса). А админу нужна зерплата.
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
