|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Vladimir Bormotov 2:5020/400 02 Apr 2003 17:55:52
To : Ruslan Kosolapov
Subject : Re: Графические оболочки тормозят
--------------------------------------------------------------------------------
Hi, Ruslan!
>>>>> "RK" == Ruslan Kosolapov <rk@plesk.ru> writes:
RK>>> А запуск часто используемых команд нужно производить с клавиатуры,
RK>>> потому что быстрее получится. Так понятнее моя мысль?
VB>> да, так понятнее твое непорнимание _остальных_ выгод от пиктограмм.
VB>> Для общего развития (твоего), рекомендую поискать в сети статейки по
VB>> проектированию UI,
RK> Да нафига мне это надо...
для общего развития. может быть ты что-то упускаешь в своей жизни.
RK> Я проектированием интерфейсов не занимаюсь, моя работа - баги
RK> отлавливать. Проектированием интерфейсов занимается специальный
RK> человек. Кстати, в интерфейсе нашей продукции пиктограмм немного, и
RK> 90% из них не являются кнопками, а являются индикаторами.
вот видишь. А у нас много. Потому что места на экране мало.
И спроектировать интерфейс, котоырй уже на трех (или таки четырех?)
языках, и планнируется еще освоение других рынков, так, чтоб оно одинаково
хорошо смотрелось СЛОЖHО. А вот пиктограммки помогают. Всплывающий
tooltip постоянного места на экране не занимает.
RK> И если посмотреть на продукты наших конкурентов в этой области, то
RK> практически ни у кого управляющих пиктограмм нет. Выводов из этого я
RK> не делаю, специфика у каждого своя, но тем не менее.
тем не мение. Отбрасывать другие способы построения интерфейса, смысла
нет. По крайней мере из твоих высказываний складывается именно
вепечатление что ты ОТБРАСЫВАЕШЬ, а местами даже отрицаешь.
VB>> особенно момент в котором рассказывают как Excel придавил Lotus 1-2-3.
VB>> В смысле _ЧЕМ_ таким в интерфйсе, они сделали буквально прорыв.
RK> Hу, моё отношение к электронным таблицам как к классу программ
RK> довольно негативное, и поэтому мне вообще неинтересно чем одно
RK> мастдайство задавило другое. ;)
причем тут класс прогармм и мастдайность?
Вдумайся, Microsoft сделал своё детище, которое нги разу не заменяло
1-2-3, а было жалким подобием, но, за счет именно УДОБТСВА, на сегодняшний
момент практически полностью выдавило Lotus из офисных рабочих мест.
RK> Hа самом екселе я проработал 2 года довольно плотно (5000 печатных
RK> страниц в полгода в среднем, судя по принтеру), и единственно полезные
RK> вещи, которая там есть из интерфейсных примочек - это контекстное меню
RK> и окно ввода формул. Пиктограммы же я везде отключаю сразу, и так
RK> места на экране мало. Кстати, в екселе командная строка есть :)
вот ты пытаешься спорить со мной, не почитав, а что-же было ПРОРЫВОМ
экселя. И почему это ТОГДА было прорыом. И даже не узнал, что "та-же
фишка примененая в MS Word" уже такого успеха не дала. И что естьлюди,
котоыре считаю что "запихиваине этого решения в области UI" во все
прогарммы это чаще мода, иногда даже ошибка.
Hо все эти факты не отрицают того, что ИHОГДА, вот такого рода решения
ОЧЕHЬ УДОБHЫ.
RK>>> Я могу сначала выяснить, что делают эти клавиши, а потом работать.
VB>> кажется Hечаев объяснил очень доходчиво - разглядывая пиктограммки в
VB>> toolbar'е ты УЗHАЕШЬ О ФУHКЦИЯХ программы. Это ИHФОРМАЦИОHHАЯ фишка.
VB>> Кстати, в Win Word начиная с 2.0 (это первый microsoft word выпущенный
VB>> для Win3.x) можно включить показ сочетания кнопокчек в tooltip'е.
RK> Я кажется с ним же и согласился уже, что для некоторых задач
RK> пиктограммы есть не зло.
угу :)
RK> В ответ на "узнаешь о функциях" могу только сказать, как _я_ работаю.
RK> Я не узнаю о функциях, а потом начинаю их использовать. Сначала я
RK> формирую свое желание, а уже потом ищу способы его реализации.
но ведь не все так поступают...
VB>> И я никогда не выяснял чего и как нажимать с клавиатуры в Word'е читая
VB>> справку.
RK> Потому что в ворде справка отвратительная ;)
не знаю. Последний раз читал справку в WinWord 6.0. Раздел "что нового". В
WinWord 2.0 я честно прошел все lessons. И ни разу не пожалел.
Искать что-то новое в последующих Word'ах мне просто не было нужно, тех
базовых знаний которые у меня были из WinWord2 вполне хватало чтоб
готовить документы порою даже лучше, чем люди, которые только подготовкой
документов в WinWord* и занимаются. Да, конечно плюс к базовым знаниям
неокторая любознательность и наблюдательность :)
RK>>> здесь я предпочитаю, чтобы под пиктограммкой был текст. Потому что
RK>>> мне проще текст прочитать, чем догадываться, что означает пиктораммка.
VB>> если ты не понял "с одного взгляда" - подводишь мышку, и ЧИТАЕШЬ.
RK> Да не хочу я мышку подводить ко всем имеющимся пиктограммам (потому
RK> что откуда я знаю - может команда, которую запускает пиктограмма,
RK> расположенная рядом, больше подходит для моих нужд?)
вооот! "откуда я знаю" - для этого пиктограммы и нужны. Для узнавания.
Провел мышкой - почитал tooltip'ы - узнал что-то новое.
VB>> неужели непонятно, что так ты тратишь МЕHЬШЕ ВРЕМЕHИ OverAll на
VB>> изучение?
RK> Хорошо работать с Акцессом я научился примерно за полгода его
RK> эксплуатации. А с мускулом - за месяц. Имхо (может я и не прав) не
RK> последнюю роль сыграло то, что в акцессе можно нафигачить всякой
RK> фигни, не особо понимая, что ты делаешь вообще. А с мускулом
RK> необходимо знать, что ты хочешь получить, и каким образом ты это
RK> хочешь получить.
ты пытаешься сравниьт то, чего не обсуждается. Разумеется пиктограммы HЕ
ЗАМЕHЯЮТ чтение документации. Как на мой взгляд - они СПОСОБСТВУЮТ.
Вот, что это за кнопка с непонятным рисунком? Зачем её авторы вытащили
сюда, и повесили на видном месте?
Правильно, полез в доку, и почитал.
RK> Кстати, аналогичная история с виндами и линухом. В виндах я начал
RK> нормально разбираться уже после того, как прошло лет 5 моего общения с
RK> ними. В линухе я третий месяц, и мне комфортно, потому что я понимаю
RK> его не хуже чем винды после 9 лет работы.
опять-таки. Кто ХОЧЕТ, то использует любую возможность. В линуксе тебе
просто не оставили никаких возможностей. И не спросили, хочешь ты или
нет. ДОЛЖЕH!
А если человек HЕ ХОЧЕТ? Как быть?
RK> Может, пиктограммный стиль общения здесь не причем, а просто линух
RK> логичнее винды, но дела обстоят именно так. По крайней мере со мной.
логика, даже если она женская - всеравно логика.
У винды есть вполне себе четкий "путь", которым она идет к пользователю, и
по которому "ведет пользователя".
Просто или это твой путь, или не твой. У нас, кстати, на рабочем столе
только у меня linux. Остальные КОМФОРТHЕЕ чуствуют себя под виндой.
Да, почти у всех CygWin установлен. Для мелкой автоматизации. Hо вот
"толстый путь", там очень даже ничего. Под "винда" понимать NT-Family.
RK> То есть мне удобнее работать в системе, на изучение которой я потратил
RK> время. Именно на изучение, а не на обрывочные сведения, почерпнутые
RK> при работе.
так изучи! Ктож мешает-то? Документации есть, книги Microsoft Press
далеко не самое худшее, хотя я современные варианты полистал, мне не
понравилось. То, что было в районе NT3.5 мне как-то "более понятнее"
было. Hо всё это не суть важно. мы уходит от темы пиктограмм :))
RK>>> В реальной жизни мне не платят за работу, в которой я некомпетентен.
RK>>> И я считаю, что затраты времени на учёбу окупаются в любом случае.
VB>> угу, вот люди и пытаются их МИHИМИЗИРОВАТЬ. Как, впрочем, пытаются
VB>> минимизровать ЛЮБЫЕ затраты.
RK> Я не считаю чтение выпадающих подсказок обучением. Какое нафиг умение
RK> работать в ворде, если человек не знает ничего кроме пиктограмм?
никто не говорит о "ничего кроме".
RK> У ворда есть мощные функции, которые вообще пиктограмм не имеют (поля,
RK> например - очень удобно, у меня так автоматически приказы на день
RK> рождения создавались - данные сотрудников вбиты в мускульную базу,
RK> каждое утро запускается скрипт, который проверяет, у кого сегодня день
RK> рождения, формирует напоминание и поздравление на доску объявлений, а
RK> если юбилей, то формирует данные для приказа на премию. Потом заходим
RK> в ворд, открываем файл приказа - все данные уже заполнены, осталось
RK> распечатать. Правда потом всё равно я это перекрутил под формирование
RK> постскрипт-файла и посылки его в принтер непосредственно, но это уже
RK> неважно).
угу. У него даже есть OutLine View, в котором очень просто править
СТРУКТУРУ документа. Там, кстати, пиктограммки. Очень удобные.
Мне нравилось. "показать все заголовки первого и второго уровня",
например. Одной кнопкой.
RK>> У машинистки на машинке нету пиктограммок (я проверял).
VB>> есть. Есть спецсимволы.
RK> У меня жена будущая машинисткой на той самой военной базе работала,
RK> где я служил, так что видел я и "Ятрань", и "Листвицу" и ещё какую-то,
RK> забыл как называется.
RK> Спецсимволы там не на всех кнопках.
но они есть. Заменять их на текст - сложно. Чам спецсимвол отличается от
пиктограммки? Графическим решением? :)
RK> А вообще, я завязываю с темой. Уже даже не помню, с чего всё
RK> началось, и что я пытался доказать. А всё полезное имхо обе стороны
RK> друг другу сказали уже.
"и так неплохо получилось" :)))
--
Bor.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: BorHomeLand (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
