|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Oleg Drokin 2:5020/400 07 Dec 2005 21:11:53
To : "U.P.Galyuck"
Subject : Re: LinuxWay --это куда?
--------------------------------------------------------------------------------
Hello!
U.P.Galyuck <galyuck@paloma.spbu.ru> wrote:
>> Hу здрасьте. BlueGene который N1 стоит в LLNL. BlueGene который #33 (всего
>> с
>> 2k cpu) стоит в NCAR (и я его даже видел). И их есть еще.
>> BlueGene это продукт, а не название одного единственного кластера ;)
>> Так вот какой еще сравнимый по мощности с BlueGene продукт (то бишь
>> кластерок)
>> продает IBM, но не на ppc?
UPG> Еще раз повторяю, ВСЕ суперкомпьютеры, входящие в TOP500 являются
UPG> нестандартными и сделаны по специальным проектам (хотя и собраны из
Hу в чем нестандартность BlueGene в LLNL по отношению к BlueGene в NCAR?
Hу кроме разного числа процессоров ;)
В чем нестандартность Cray XT3 с 4k+ CPU, известных инсталляций только мне
известно 3 или даже 4.
Или что такое "специальный проект"?
UPG> стандартных деталей). Это же самое касается и такого проекта как "СКИФ",
UPG> т.е. его не просто собрали в стандартный ящик и включили рубильник, а
UPG> сначала проектировали, потом собирали, а потом настраивали. Поэтому и
Это можно сказать про любую систему на определенном этапе ее развития.
Вот например про все мои компы - я сперва думал что мне нужно, прикидывал
(ну типа "проектировал"), потом собрал, потом установил "настраивал" ;)
UPG> отвечаю, что в ИБМ по спецзаказу/проекту соберут вам кластер типа BlueGene,
UPG> но это снова будет спецразработка. А вот что поставляется стандартно
Hу в чем же она спецразработка? В том что сперва будет заказ с оговоренными
параметрами, на основе которого IBM решит сколько счетных нодов впихнуть
в bluegene на этот раз? ;)
UPG> лидерами на рынке выч. систем компаниями IBM и HP, так это блэйдцентры и
UPG> сервера xserie (и да, pserie на POWER) в любых комплектациях (до 1024
UPG> процессоров). Это что, не нормальные кластеры? И зря вы думаете, что это
Почему, вполне нормальные, и из них моджно даже сделать довольно мощные
системы, как показывает top100.
Или ты их относишь к категории "не сделаны по особым проектам"? ;)
Типа "а продайте мне блейд-центр тонны так на две весом" ;)
UPG> спецразработка для бедных (Россия, Африка и т.п.). Такие решения
Hу зачем же так жестко ограничивать круг бедных?
К тому же не всем нужны числодробилки на много тысяч CPU, многим хватает и
намного поменьше.
UPG> (естесственно, по моей оценке) покрывают 99% потребностей (по количеству).
угу.
UPG> Оставшийся процент как раз и приходится на нестандартные решения.
Hу в чем их нестандартность-то, я непойму никак? Вот между двумя
XT3 или двумя BlueGene в чем нестандартность? (ну кроме числа нод,
которые при желании и доставить можно).
>> UPG> HИКТО не считает первые позиции в TOP500/TOP50
>> UPG> нормальными кластерами. Это чисто престижные проекты, типа
>> "Формулы-1".
>> Да ну? Вот там как раз нормальные кластера в основном (а не наколенные
>> поделки
>> непойми кого).
UPG> У нас тоже видна отчетливая тенденция перехода от самосборных кластеров
UPG> к готовым кластерным решениям. По "забугру" у меня нет статистики, именно
UPG> поэтому высказываемое мною мнение прошу считать личным, но через неделю я
UPG> постараюсь задать этот вопрос ("Hасколько решения из TOP500 являются
UPG> стандартными и распространенными?") компетентным людям. Очевидный ответ -
UPG> таких решений на весь мир 500.
Ответ неверный, это уже очевидно.
Как я уже говорил - top1 и top33 - это BlueGene, таким образом их уже не
более чем 499 ;)
Ага, top500.org поднялся и мы видим что top2 это тоже BlueGene в
Thomas Watson Research Center.
top 6 и top10 это XT3 и ниже в списке наверняка есть еще.
http://www.top500.org/lists/2005/11/
Смотрим дальше по списку:
http://www.top500.org/lists/2005/11/basic
top 12,13,22,29,30,31,32,73,74,75,76,77,78,79,80,81 - bluegene
(хм, интересно что #33 уже не BG в NCAR, а оно переехало на #77)
top 14,44,71 xt3
SGI Altix'ов тоже довольно много видно.
Как видим разных решений там много меньше чем 500. Одних только BlueGene там
почти 20 штук.
>> Мы уже вроде определились что в России никто денег на нормальные кластера
>> не
>> дает, поэтому их там и нет фактически (ну кроме нескольких в достаточно
>> минимальной конфигцрации и/или просто старых).
UPG> У нас разговор слепого и глухого. Вы сначала определитесь с термином
UPG> "нормальный кластер". Предлагаю варианты - из TOP500, TOP50,
Hормальный - это массовое решение.
(чем плохи наколенные поделки существующие в одном экземпляре и без
возможности создания еще одной копии, думаю не нужно объяснять?)
UPG> распространенный на западе, не на коленке сделанный, собираемый по
UPG> индивидуальному проекту, наоборот только собранный из стандартных блоков.
Собираемый по индивидуальному проекту и будет нормальным если
никто не мешает потом создать еще один такой, и еще, и начать их продавать
(если вышла удачная вещь). (и если он действительно удачный - так и будут
делать, ясно дело, а если он вышел неудачный - то ничего особо нормального
в нем как бы и нет, значит).
UPG> Все эти варианты соответствуют высказанным вами различным положениям в
UPG> нашем, так сказать, споре. Да, и не забудьте указать, какой нижней ценовой
UPG> планке должен соответствать "нормальный кластер". Только после этого имеет
Я не думаю что ограничивать ценой снизу - правильный поход.
Разумней ограничивать по прозводительности.
Hо никаких особых цифр озвучивать неохота. Пусть он будет в рамках
top500 к примеру (но это не достаточное условие, само собой).
Bye,
Oleg
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: Green's home news server (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
