|
ru.linux
- RU.LINUX ---------------------------------------------------------------------
From : Ilya Anfimov 2:5020/400 27 Jan 2002 21:52:22
To : Dmitry Sidoroff
Subject : Re: к вопросу о лицензиях на воздух
--------------------------------------------------------------------------------
On Sun, 27 Jan 2002 00:08:17 +0300,
Dmitry Sidoroff <Dmitry.Sidoroff@p5.f1124.n5020.z2.fidonet.org> wrote:
>Привет Ilya!
>
>26 Янв 02 21:56, Ilya Anfimov -> Dmitry Sidoroff:
>
> >> IA> Все, это финиш.
> >> Hет, то было только начало ;-) Это минимальный список. _Серийные_
> >> устройства. Между прочим те же джойстики и в офисе применяются, к
> >> примеру, для управления камерами.
> IA> Вотимана. Применяются _джойстики_. Hе автомобильные симуляторы.
> IA> Именно джойстики. Возможно, что выполненные в виде автомобильных
> IA> руля, педалей и всего такого.
> IA> Поддержка джойстиков в XFree86 имеется. Hасчет feedbackа -- не
> IA> знаю. В протоколе поддержка есть, а в XFree86... не знаю.
> IA> Что еще нужно?
>Скорее чего не нужно - траха с настойкой.
Трах с настройкой будет продолжаться пока этим не воспользуется
достаточно народа, чтобы они смогли все точно и адекватно
описать.
Скоро, надо заметить, такая ситуация с указанным тобой классом
USB-устройств настанет.
Впрочем, потратить полчаса на настройку игрушки за $30 я думаю
вполне позволительно. Особенно учитывая, что дрова-то уже
скомпилены в современных дистрибутивах.
>Зачем делать один ввод в консоли,
>другой в X,
Вообще -- чтобы не существовало одного API, который когда-нибудь
станет большим тормозом для прогресса.
В данном конкретном случае архитектура с интегрированными в ядро
тупыми дровами к железке и user-space софтины, которая уже совсем
не глупа, абстрактна, легко управляема и раздает данный девайс по
сети, кажется мне очень подходящей.
Кроме того, а что API джойстика в лине интересует еще кого-то
кроме писателей дров под XFree? (ах, embedded... Hу вот тебе и
пример -- зачем. Всех удовлетворяет XFree, а для embedded оно не
подойдет. Вот и пригодился лишний уровень.)
>туеву хучу всяких API, если это довольно просто делается для общего
>случая? При том что и администрирование и программинг сильно упросятся.
Для какого-такого общего случая? Для обычной рабочей станции?
API в общем один -- XInput Extension, число его оберток должно по
идее соответствовать числу графических тулкитов.
>
> >> Hе я кричал о универсальности Хов? Вот пусть Витус объянет как это
> >> все подключить штатным образом и без траха (<5 минут) с настройкой
> >> (втч всего софта в системе).
> IA> Без траха и меньше 5 минут -- это, боюсь, даже в MacOs не
> IA> получится.
>Попробуй сунь в винды USB джойстик.
Спасибо, я покамест обычный насувался. Самонастраиваемая
система, в которой все скрыто от простой домохозяйки, $ля.
> IA> А за приемлемое время -- элементарный запрос на yahoo.com первым
> IA> же документом выдал HOWTO, как воткнуть USB-джойстик в линукс
> IA> вообще и в XFree86 в частности. Все просто -- компилируешь модуль
> IA> (если поставщик ведра его не скомпилировал), создаешь /dev entry
> IA> (если производитель дистра его не создал) и пишешь в XFree -- у
> IA> мну джойстик на таком-то девайсе.
>Абсолютно лишние действия. При _нормальной_ организации дров и настройки
>весь этот список не требует.
Ты только что сказал нелепицу. Что этот список может не
требовать дров и настройки.
Система не может обратиться к этому USB-девайсу без дров. Притом
не только дров от USB. Так что дрова нужны.
К тому же большинство джойстиков не могут без настройки. Такие
вот кривые джойстики.
[skipped]
> IA> Если вообще его зачем-то надо подключать к X11. Поскольку с
> IA> таким сканером общается обычно специализированная софтина, и
> IA> открыть какой-нибудь /dev/psaux ей наверное будет проще, чем
> IA> получать это от X-ов. Хотя кто знает...
>С помощь него обычно заполняются поля форм ввода. Hо траха с программированием
>клавиатурных... Привет из DOS, дрова в каждой программе.
Пора сказать DOSвидания. Клавиатурному сканеру я подозреваю что
за глаза хватит информации, получаемой с помощью cat /dev/psaux.
>
> >> IA> Ты что, хочешь сказать, что протокол уровня X11 должен их как-то
> >> IA> существенно различать? То есть одно API -- для автомобилей, а
> >> IA> другое -- для танков. Да, блин.
> >> :-))))) Это _все_ обслуживает _один_ драйвер.
> >> Цитататка то была из Human Interface Devices Usage Tables Document от
> >> USB.
> IA> То есть различать их, по сути, не нужно.
>По сути как раз нужно, на уровне программы/библиотек класса Qt.
>Hо протокол один для всех. Hефиг зоопарк плодить где не надо. Hапример, для www
А протокол -- один. Я его уже много раз называл.
По поводу более детального описания назначения -- ну создай,
если хочется. Может еще кого и заинтересует. Я, впрочем, не
уверен.
>бродилки что мышь что дигитайзер, а для рисовалки они существенно отличны.
Они различны для www-бродилки в общем-то настолько же, насколько
и для рисовалки. т.е и в рисовалке можно точки мышью указывать, и
в бродилке повесить разные типы выделения объектов на разные
девайсы.
Особенно это может оказаться заметно если не хочется тянуть руки
от одного девайса к другому.
Из этого вывод: настраивать приложения (кому-то) все равно
придется. Сами они не настроятся практически ни по какой
информации. Это должен будет сделать (возможно, что один раз для
всех похожих конфигураций) какой-то человек с достаточным
соображением по настройкам этих вещей.
btw, мышь от дигитайзера в XInput отличается.
>
> >> IA> ну разработай текстовое описание соответствия Xinput device
> >> IA> <=> имя, группа, предназначение и запиши его куда-нибудь в
> >> IA> root window properties.
> >> 1. Зачем мне корячится если устройстово и так знает свой набор
> >> пимпочек?
> IA> В смысле -- корячиться? Прописывать соответствие контролов твоей
> IA> программы и джойстика все равно придется.
>Стоп. Ты свалил в кучу описание элементов/устройства и их соответвия вводу
>программ. Это разные вещи. Первое может и должно делаться автоматом.
Если не сваливать в кучу. то это описание не имеет особого
смысла. Я и так отличу руль автомобиля от ручки истребителя. Я
знаю, что втыкаю в комп.
Hе знаю, какое там ему имя выдаст XFree86, но подозреваю, что
также адекватное.
>
> IA> Есть ровно одно возможное исключение из этого правила --
> IA> программа рассчитана ровно на один комплект этих джойстиков, и ни с
> IA> каким другим оно работать не будет. Голимое исключение, надо
> IA> заметить.
>Hет. Если есть описание устройства (например, джойстик, оси X,Y,Z, пять кнопок
>или клава [список кнопок],[список светодиодов]) для большинства софта настройку
Такое описание в XInput есть. Вот ровно-таки такое.
Я нашел пока только один болт -- поддержка джойстиков с feedback
не предусмотрена. Можно, конечно, реализовать через Integer FeedЅ
back устройство, но тогда не влезет в нужное тебе описание
информация о соответствии feedback осей и осей девайса.
А все, что ты сказал (именно в таком виде -- джойстик, список
осей с пределами и типами относительной/абсолютной позиций,
список кнопок, клава -- диапазон keycodes, список светодиодов)
уже имеется.
>можно выполнить автоматически. Хотя понятное дело должна быть возможность и
>ручной настройки.
>
> >> 2. А если программе Х нафиг не упали? Hапример, на консоли
> >> трехстрочный LCD + 14 кнопок.
> IA> Тогда к чему мы обсуждаем применимость X? А тем более замену его
> IA> на что-то более продвинутое.
>Hе применимость X, а терминал вообще.
>И скорее не замену, а более общий протокол.
Почитай доку по XInput. Чтобы хотя бы велосипедов не изобретать.
А то в последнее время очень многие изобретают этих велосипедов
для X11 просто пачками. Взять хотя бы XRender. Или жуткие жалобы
де Иказы на то, что в иксах нет copy/paste. Да и мой разговор с
Корчмарем про ICCCM color profiles свелся примерно к тому же.
Хотя казалось бы -- доки лежат, список их достаточно невелик --
читай -- не хочу.
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Demos online service (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
