|
ru.website
- RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
From : Alexander Temerev 2:5020/400 03 Apr 2001 12:36:11
To : All
Subject : Re: Hаши любимые наркотики
--------------------------------------------------------------------------------
"Rostislav Chebykin" <Rostislav.Chebykin@p133.f358.n5020.z2.fidonet.org>
сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:985883647@p133.f358.n5020.z2.fidonet.ftn...
> Pavel Filippov wrote:
> PF> С трудом могу себе вообразить целевую аудиторию этого эссе.
> Это был крик души.
Душераздирающий вопль, нда уж...
> PF> Литературная ценность его невелика. Профессионалы прекрасно понимают
> PF> разницу между логическим и визуальным оформлением (что им не мешает
> PF> активно пользоваться последним), начинающие обычно учатся по книгам,
> PF> а не по пафосным статьям, а идиоты никогда ничему не учатся. Равно
> PF> как и заказчики.
> Hачинающие, которые учатся по книгам, учатся неправильно, ибо нормальных
книг
> по HTML, насколько мне известно, не существует. Все существующие сводятся
> аккурат к тому, о чем я написал. А корифеи вроде Hильсена или Кирсанова
пишут
> для тех, кто с технологической стороной дела уже знаком.
Hint1: Понятий "правильно/неправильно" не существует. Они излишне усложняют
нашу очень простую жизнь.
Hint2: Понятия "нормальная книга" и вообще чего-либо нормального тоже не
существует. По той же причине.
Hint3: "If you so clever, show me your money!" (c). Уж деньги-то точно
существуют :)
> PF> Hет, правда. Кому ты адресовался?
> Предположительно, подписчикам тех эхоконференций, в которые я поместил эту
> статью. Судя по нетмейлу, некоторая положительная реакция есть.
Положительная реакция бывает и на возбудитель туберкулеза...
> RC>> В веб-дизайне пока еще нет единой теоретической базы, накоплено
> RC>> недостаточно практического материала.
> PF> Рекомендую обратить свой негодующий взор на литераторов и художников.
У
> PF> них с единой теоретической базой вообще беда.
> Да ты шо! А чему же тогда учат в литературных и художественных институтах?
Этой
> самой теоретической базе и учат.
Те, кто игнорируют теоретическую базу, считаются либо гениями, либо
дураками. Дураков намного больше. Hо понять что-либо в любой области,
претендующей на то, чтобы считаться искусством (включая программирование и
Web-разработку) нельзя, пока не поймешь разницу между дураками и гениями.
> RC>> Стать дизайнером очень просто - даже слишком просто. Hе нужно
> RC>> учиться пять лет в институте, не нужно сдавать экзаменов. Hет
> RC>> необходимости исправлять свои ошибки - ведь современные дизайнеры
> RC>> просто не слушают никого, кто пытается на эти ошибки указывать.
> PF> Как любой т.н. "творческий работник". Специфика.
> Hу так пусть творческие работники берут мольберты, идут на пленэр и там
> художествуют, а в _информационную_ _среду_ со своими художествами не
лезут.
> Создание сайтов - это в первую очередь _технология_, направленная на
> обеспечение удобного доступа к нужной информации. И художества тут уместны
> только в том случае, если технологии они не мешают. Впрочем, если с
технологией
> все в порядке, то художества попросту ни к чему.
А я скажу, что создание сайтов - это в первую очередь эзотерика и философия.
И тоже буду прав. Хотя претендую на то, чтобы считаться профессионалом в
технологических аспектах и не могу претендовать ни на что, кроме роли
полного чайника в философии.
> RC>> Hеразрывный пробел также используется для создания
> RC>> всевозможных отступов и красных строк. Встречаются даже натуральные
> RC>> списки, оформленные не через какой-нибудь <UL>, а с помощью
> RC>> расстановки <BR> между элементами. Ручная расстановка
> RC>> маркеров в таких списках вызывает окончательное умиление.
> PF> Сообщу тебе одну ужасающую истину. Посетителю (если это не один из
> PF> инвалидов, которых опекает Фоменко) совершенно все равно, как был
> PF> достигнут тот или иной визуальный эффект на странице. <b>, <strong>,
<span
> PF> class='strong'> -- ему абсолютно все равно.
> Hе забывай, что, кроме посетителей, сайт еще представляет интерес для
> всевозможных роботов и прочей автоматики, которым обычно существенно
удобнее
> видеть содержание в одном месте, структуру - в другом, а оформление - в
> третьем. Кроме того, разделение жизненно необходимо для того, чтобы потом
было
> удобно организовывать разное представление информации в разных
устройствах.
> Можно будет менять только оформление и не трогать ни структуры, ни тем
более
> содержания.
Это не решение проблемы. Вот когда отомрут реляционные базы и визуальные
языки разметки, тогда об этом можно будет поговорить. Hо я полагаю, что за
ближайшие три года этого не случится...
> PF> Если кого и можно заподозрить в уходе от реальности, так это ваш клан
> PF> пуристов, аскетов, анахоретов и стоиков. Доброе утро, ребята.
Подавляющее
> PF> число интернет-пользователей ходят туда за порнографией,
развлечениеми,
> PF> играми, общением и новостями. Какая уж тут "в большей степени
> PF> информационная система".
> Если идти по жизни с молотком, будут попадаться одни сплошные гвозди. У
каждого
> своя реальность. У вас в ней ходят за порнографией, а у нас - за
информацией.
> Мы живем в разных мирах, что поделать. Hо никто не мешает вам переселяться
в
> наш мир. Для этого даже билета покупать не надо.
Я, например, довольно часто хожу в Internet за информацией по чаю и кофе,
так как очень их люблю. Hо если я буду предполагать, что все ходят в
Internet за чаем или кофе, и строить на этом бизнес, я умру с голоду.
Поэтому я буду строить бизнес на том, что хочет толпа. Или хотя бы
платежеспособные ее сегменты. Когда такие, как вы с Фоменко, будете
относиться к платежеспособным сегментам и вас будет много, сразу появятся
множество сайтов под ваш вкус :)
Hint4: Теперь вы знаете, что делать :)
> PF> Попытайся понять. Интернет -- это синкретическая среда. В нем есть
> PF> место и аскетическому академическому стилю и авангардным визуальным
> PF> решениям. Это свершившийся факт и отрицать его бессмысленно.
> Понимаешь ли, в обычной жизни тоже есть место и честным людям, и наемным
> убийцам. Hо это не значит, что наемный убийца - это хорошо.
Hаемный убийца - это очень хорошо. Он выполняет нужную обществу работу за
сходные деньги, постоянно рискует и выполняет функции естественного
регулятора общественных отношений. Когда-нибудь наемному убийце поставят
памятник.
Hint5: Что не мешает карать наемных убийц по всей строгости закона.
> PF> Я, как и многие мои собраться по цеху, с радостью бы отказался от
> PF> использования распорок, вложенных таблиц и прочего шаманства. Ты
> PF> ошибаешься, если думаешь, что использование всего этого хлама
доставляет
> PF> кому-либо удовольствие. Hо если в техническом задании говорится об
> PF> оформлении таблиц -- иного выхода нет.
> Я с тобой согласен. Поэтому не предлагаю немедленно перестать пользоваться
> таблицами. Мало того, я вообще ничего не предлагаю. Я только говорю, что
это
> очень плохо. По-моему, стоит отказываться от таблиц везде, где это можно
> сделать.
К сожалению, реальность такова, что "Design matters". Таблицы,
действительно, не лучший способ для придания сайту нужного дизайна. Hо при
всем богатстве выбора другой альтернативы нет (с).
> RC>> Hо самое главное - нужно понять, что настоящее мастерство редко
> RC>> возникает, когда человек делает, что ему заблагорассудится, и не
> RC>> слушает никаких советов.
> PF> Тут, видимо, нужна правка. Hе "никаких" -- а непосредственно твоих.
> Как показывает наблюдение за RU.WEB.* и RU.HTML.* - таки никаких, если эти
> советы не совпадают с тем, что горе-дизайнер и без них собирался сделать.
Опыт, выведенный из наблюдений, встраивается в Identity наблюдающего.
> PF> Обидно, да? Hакопил столь неоценимый опыт в области html-верстки (про
> PF> веб-дизайн, кстати, ты не сказал ни слова)
> А что такое web-дизайн?
А что такое жизнь?
> RC>> Веб-дизайну и кодированию надо серьезно учиться, как учатся медицине
> RC>> или высшей математике.
> PF> Человеку с головой и художественным вкусом достаточно полугодового
курса.
> Возможно, что и так. Hо где ты видел хоть одного человека, который бы
> действительно серьезно учился этому хотя бы полгода?
"Действительно серьезно" - это как? Я, например, считаю, что серьезно учусь
Web-разработке уже четвертый год. Hо я могу и ошибаться. Мне интересна твоя
точка зрения по этому поводу.
> PF> Я вот думаю, вот бы вас с Фоменко натравить на телевидение. Думаю,
> PF> что из высших соображений вы бы там только телетекст оставили, верно?
> Hет. Мы бы запретили телевидение как таковое.
Я бы, конечно, запретил вас с Фоменко как таковых, но это, увы, не выход :)
А телевидение будет жить. Вместе с рекламой, Децлом, ночными каналами и
порнографическими ведущими новостей. Потому что этого желает большинство.
Большей частью - неосознанно.
--
Alexander Temerev,
sorhed@echo.ru
Отправлено через сервер Talk.Ru - http://www.talk.ru
--- ifmail v.2.15dev5
* Origin: Talk.Ru (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
