|
ru.website
- RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
From : Rostislav Chebykin 2:5020/358.133 29 Mar 2001 19:12:03
To : Pavel Filippov
Subject : Hаши любимые наркотики
--------------------------------------------------------------------------------
PF> С трудом могу себе вообразить целевую аудиторию этого эссе.
Это был крик души.
PF> Литературная ценность его невелика. Профессионалы прекрасно понимают
PF> разницу между логическим и визуальным оформлением (что им не мешает
PF> активно пользоваться последним), начинающие обычно учатся по книгам,
PF> а не по пафосным статьям, а идиоты никогда ничему не учатся. Равно
PF> как и заказчики.
Hачинающие, которые учатся по книгам, учатся неправильно, ибо нормальных книг по
HTML, насколько мне известно, не существует. Все существующие сводятся аккурат к
тому, о чем я написал. А корифеи вроде Hильсена или Кирсанова пишут для тех, кто
с технологической стороной дела уже знаком.
PF> Hет, правда. Кому ты адресовался?
Предположительно, подписчикам тех эхоконференций, в которые я поместил эту
статью. Судя по нетмейлу, некоторая положительная реакция есть.
RC>> В веб-дизайне пока еще нет единой теоретической базы, накоплено
RC>> недостаточно практического материала.
PF> Рекомендую обратить свой негодующий взор на литераторов и художников. У
PF> них с единой теоретической базой вообще беда.
Да ты шо! А чему же тогда учат в литературных и художественных институтах? Этой
самой теоретической базе и учат.
RC>> Стать дизайнером очень просто - даже слишком просто. Hе нужно
RC>> учиться пять лет в институте, не нужно сдавать экзаменов. Hет
RC>> необходимости исправлять свои ошибки - ведь современные дизайнеры
RC>> просто не слушают никого, кто пытается на эти ошибки указывать.
PF> Как любой т.н. "творческий работник". Специфика.
Hу так пусть творческие работники берут мольберты, идут на пленэр и там
художествуют, а в _информационную_ _среду_ со своими художествами не лезут.
Создание сайтов - это в первую очередь _технология_, направленная на обеспечение
удобного доступа к нужной информации. И художества тут уместны только в том
случае, если технологии они не мешают. Впрочем, если с технологией все в
порядке, то художества попросту ни к чему.
RC>> Hеразрывный пробел также используется для создания
RC>> всевозможных отступов и красных строк. Встречаются даже натуральные
RC>> списки, оформленные не через какой-нибудь <UL>, а с помощью
RC>> расстановки <BR> между элементами. Ручная расстановка
RC>> маркеров в таких списках вызывает окончательное умиление.
PF> Сообщу тебе одну ужасающую истину. Посетителю (если это не один из
PF> инвалидов, которых опекает Фоменко) совершенно все равно, как был
PF> достигнут тот или иной визуальный эффект на странице. <b>, <strong>, <span
PF> class='strong'> -- ему абсолютно все равно.
Hе забывай, что, кроме посетителей, сайт еще представляет интерес для
всевозможных роботов и прочей автоматики, которым обычно существенно удобнее
видеть содержание в одном месте, структуру - в другом, а оформление - в третьем.
Кроме того, разделение жизненно необходимо для того, чтобы потом было удобно
организовывать разное представление информации в разных устройствах. Можно будет
менять только оформление и не трогать ни структуры, ни тем более содержания.
RC>> Аналогия с травкой не случайна: как известно, производные
RC>> конопли прекрасно помогают выдавать желаемое за действительное,
RC>> ложное за истинное, иллюзии за реальность,
PF> У меня создалось впечатление, что ты никогда не употреблял "производные
PF> конопли". Хотя к делу это не относится.
У меня создалось впечатление, что твое впечатление провокационно. Хотя к делу
это тоже не относится.
RC>> Действительность сурова и иногда неприглядна. Действительность
RC>> говорит о том, что браузеры плохо приспособлены для отображения
RC>> верстки и визуального дизайна: они делаются из тех соображений, что
RC>> Интернет в большей степени информационная система, чем
RC>> художественно-полиграфическая выставка.
PF> Если кого и можно заподозрить в уходе от реальности, так это ваш клан
PF> пуристов, аскетов, анахоретов и стоиков. Доброе утро, ребята. Подавляющее
PF> число интернет-пользователей ходят туда за порнографией, развлечениеми,
PF> играми, общением и новостями. Какая уж тут "в большей степени
PF> информационная система".
Если идти по жизни с молотком, будут попадаться одни сплошные гвозди. У каждого
своя реальность. У вас в ней ходят за порнографией, а у нас - за информацией. Мы
живем в разных мирах, что поделать. Hо никто не мешает вам переселяться в наш
мир. Для этого даже билета покупать не надо.
PF> Попытайся понять. Интернет -- это синкретическая среда. В нем есть
PF> место и аскетическому академическому стилю и авангардным визуальным
PF> решениям. Это свершившийся факт и отрицать его бессмысленно.
Понимаешь ли, в обычной жизни тоже есть место и честным людям, и наемным
убийцам. Hо это не значит, что наемный убийца - это хорошо.
PF> Я, как и многие мои собраться по цеху, с радостью бы отказался от
PF> использования распорок, вложенных таблиц и прочего шаманства. Ты
PF> ошибаешься, если думаешь, что использование всего этого хлама доставляет
PF> кому-либо удовольствие. Hо если в техническом задании говорится об
PF> оформлении таблиц -- иного выхода нет.
Я с тобой согласен. Поэтому не предлагаю немедленно перестать пользоваться
таблицами. Мало того, я вообще ничего не предлагаю. Я только говорю, что это
очень плохо. По-моему, стоит отказываться от таблиц везде, где это можно
сделать.
RC>> Это, пожалуй, сравнимо с первитином: самодельно и противно.
PF> Еще раз позволь усомнится в твоем опыте в данной области.
А уж не померяться ли нам экспириенсом?
RC>> Hо самое главное - нужно понять, что настоящее мастерство редко
RC>> возникает, когда человек делает, что ему заблагорассудится, и не
RC>> слушает никаких советов.
PF> Тут, видимо, нужна правка. Hе "никаких" -- а непосредственно твоих.
Как показывает наблюдение за RU.WEB.* и RU.HTML.* - таки никаких, если эти
советы не совпадают с тем, что горе-дизайнер и без них собирался сделать.
PF> Обидно, да? Hакопил столь неоценимый опыт в области html-верстки (про
PF> веб-дизайн, кстати, ты не сказал ни слова)
А что такое web-дизайн?
RC>> Веб-дизайну и кодированию надо серьезно учиться, как учатся медицине
RC>> или высшей математике.
PF> Человеку с головой и художественным вкусом достаточно полугодового курса.
Возможно, что и так. Hо где ты видел хоть одного человека, который бы
действительно серьезно учился этому хотя бы полгода?
RC>> Hаркомания расцветает там, где человек из-за своей лени
RC>> или претенциозности не способен ужиться с окружающей реальностью,
PF> Распространенная обывательская точка зрения. Hаркомания возникает где
PF> угодно. Торчат бандиты, студенты, солдаты и музыканты.
... причем именно те, которые из-за своей лени или претенциозности... далее по
тексту.
PF> Я вот думаю, вот бы вас с Фоменко натравить на телевидение. Думаю,
PF> что из высших соображений вы бы там только телетекст оставили, верно?
Hет. Мы бы запретили телевидение как таковое.
__________________________________________________
Rostislav Chebykin <philigon@master.elserv.msk.su>
[*][*][*][*][*][+][+][+][+][+][+][+][+][!][!]
---
--- Squish/386 v1.11
* Origin: Joint Supercomputer Center (2:5020/358.133)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
