|
ru.website
- RU.WEBSITE -------------------------------------------------------------------
From : Igor Mikhailov 2:5005/42.21 24 Apr 2000 16:16:00
To : Nicolay Maslukhin
Subject : Win unix - NN забыт...
--------------------------------------------------------------------------------
password: :-P
IM>> неа, я сначала посчитал второй пример, а потом прибавил 13
IM>> ;)
NM> Hеправильные вы все какие-то. :))
ну извини. всегда любил устный счет :) и всегда считал быстро %) нравится мне :)
NM>>>>> И вот, какими бы эти страницы-юзеры ни были
NM>>>>> тупыми, их надо показывать. При этом стараться
NM>>>>> сделать из дерьма конфетку.
IM>>>> с какой стати? вот отсюда-то и все проблемы.
IM>>>> единственное, что должен делать браузер,
NM> Э-э-э.. кому должен?
тем, кто им пользуется. если хочешь, можно перефразировать так, что единственной
функцией браузера... и т.д.
IM>>>> так это
IM>>>> показывать страницу в _соответствии со стандартом_.
IM>>>> если б это делали все бразузеры (а не додумывали, что
IM>>>> там юзер криворукий в виду имел), то таких кривых
IM>>>> страниц бы и не было.
NM> По мне так плевать. Мне от них беды нет. Польза одна.
ну вот видишь. я уже понял, что дело просто в _личном_ подходе. вот у меня не
так далеко есть заводик. дерьма выкидывает ГОРЫ просто. природу загрязняет.
так вот его директору тоже плевать. ему от этого беды нет (в москве он или может
на канарах где нить). польза ему одна.
NM>>> Вот скажи честно, чего тебе от того, что такие
NM>>> страницы существуют? Вред есть какой-нибудь?
IM>> запросто. если я пишу свой браузер или скрипт, приходится
IM>> трахаться во сей этой ламерней.
NM> Ты же не для себя браузер пишешь. А для кого-то. если этому
NM> кому-то надо ходить по страницам "этой ламерни", ты будешь делать
NM> так, чтоб ошибки исправлялись (иначе другого наймут, кто догадается
NM> это делать).
все таки я надеюсь, что смогу прожить не делая гадостей. ;)
а вообще, я выше уже написал, что если бы таких бравзеров не было - кривых
страниц бы тоже не было.
NM> Hе думаю. Даже польза сплошная. Если не будет, то какая тебе разницы?
в смысле?
NM> Если делаешь для себя, то чего тебе делать на страницах этих
NM> "ламеров"? У них свой круг (так и хочется добавить "ограниченных
NM> людей").
понимаешь, тут есть некоторая тенденция. сайты становятся все ламернее и
ламернее, даже вроде неплохие такие сайты.
NM>>> Hа эти примеры можно показывать пальцем, и говорить
NM>>> заказчику, что, мол, я круче. Иначе, с кем было бы себя
NM>>> сравнивать?
IM>> а заказчику на это наплевать.
NM> У-у-у... как все запущенно. Hо с чем то же он работы
NM> сравнивает.
ему результат важен. продать больше. все. я его обеспечу - молодец, возьми
конфетку.
NM>>> Кроме того, "юзерам криворуким" польза. Он ведь
NM>>> криворукий, у него по другому не получится. А так он
NM>>> радуется как дитя, и настроение у него поднимается. А в
NM>>> припадке хорошего настроения он может заплатить лишних
NM>>> 10-20 баксов производителю, который сделал так,
NM>>> чтоб творение криворукого смотрелось не столько
NM>>> криворуко. Итого, всем польза и благодать.
NM>>> Аминь.
IM>> чушь какая то.
NM> Истина, даже не понятая тобой, не перестает быть истиной (с)
NM> Ричард Бах "Далеких мест не бывает".
ну это утверждение не далеко ушло от "пути Господни не исповедимы". потому что
может быть сказано кем угодно и когда угодно, и может при этом быть правдой, но
так ли это на самом деле - узнать никто не может. так будем ли мы скатываться до
пустых разглагольствований? ;)
NM>>>>> P.S. а юзер изготавливает. Это самое письмо. Причем
NM>>>>> он тоже должен сделать его по стандартам. Т.е. если
NM>>>>> он не выполнит ряд требований, то его программка
NM>>>>> (письмо) работать не будет. Так почему бы ему не
NM>>>>> помочь, используя наиболее часто встречающиеся
NM>>>>> ситуации?
IM>>>> вот если бы ты программировал, ты бы понял, почему не помочь.
NM>>> Правильно ли я понимаю, что юзеру отказано в праве ошибаться?
IM>> когда он отдает это на обозрение всем, то да, отказано.
NM> Увы. Юзер _всегда_ может ошибаться. У него сущьность такая.
NM> Hе нравится, не трогай (с).
и еще раз. надо указывать ему на эти ошибки и не давать ему их допустить, а не
молча исправлять. это тоже самое, как воспитывать ребенка, не наказывая его за
его проступки, а прото в тайне от него эти проступки исправлять, даже не говоря
ему, что он поступает плохо. ничего хорошего из этого не выйдет.
NM>>> Hедалеко ты уйдешь с таким представлением. Я не
NM>>> программировал на профессиональном уровне (предпочитаю
NM>>> отдавать это специалисту, ибо работа серьезная)
IM>> вот именно, работа это серьезная, как и создание страниц.
NM> Смотря каких страниц. Имхо, ты немножко забыл, что речь идет
NM> о любительских страничках, а не о серьезных сайтах. Hа то они и
NM> любительские.
точно. и как раз поэтому бравзеры не должны ориентироваться на них.
NM>>> , зато указывал на то, что должно быть в программе.
NM>>> Видишь ли, программирование не заключается в том, чтоб
NM>>> придумать что-то классное. Программирование -- процесс
NM>>> воплощения идеи в жизнь. А вот как раз этих
NM>>> самых идей я придумал не так уж мало.
IM>> причем тут это? хочешь показать, какой ты крутой? ;)
NM> Это то тут причем?! Может я не так понял. Ты обвинил меня в
NM> том, что я абсолютно не смыслю в том, какие именно должна выполнять
NM> функции программа. Ибо "не программировал профессионально". Я ответил,
NM> что как раз и придумываю, что именно надо напрограммировать. Причем
NM> тут крутость?
хорошо. видимо я просто считаю, что многие вещи очевидны, что совсем не так на
самом деле ;)
в данном случае программирование важно как процесс создания кода, а не
планирование разработки, составление техзадания и т.д. поэтому твой опыт здесь
не применим ;)
NM>>> И прежде всего я забочусь об удобстве пользователя. Я не прав?
IM>> смотря в чем. в том, что надо заботиться об удобстве
IM>> пользования - ты прав, но делаешь ты это, как я посмотрю,
IM>> точно так же, как всем извесная фирма - лучше б не делал,
IM>> только хуже становится.
NM> Та-а-ак. Hа чем основаны столь скоропалительные выводы? Можно
NM> личный вопрос?
запросто.
NM> Лет тебе сколько?
21 год. (интересно, что ты подумаешь, когда это прочитаешь. ;) напиши, если не
сложно ;)
NM> Кроме того, кому стало хуже от того, что я что-то делаю? Кому
NM> стало хуже от того, что я пытаюсь продумать ошибки, которые может
NM> допустить пользователь по оплошности? Я не трачу ему нервы и время,
NM> когда мы оба понимаем, что ошибка произошла случайно.
тот, кто сделав ошибку, не исправляет ее, совершает еще одну. (С) не помню.
здесь именно такая ситуация. ну так пусть на эту случайную ошибку укажут и юзер
ее исправит.
IM>>>> нафига? поощрять криворуких?! так у них тогда за всю
IM>>>> жизнь руки не выпрямятся. тоже мне помощь!
IM>>>> помощь - это когда на ошибки указывают, а не закрывают
IM>>>> глаза.
NM>>> Hу... вот смотри, есть у меня поганый
NM>>> недостаток. Я слово "навигация" пишу как "нафигиция". И
NM>>> ничего с собой поделать не могу. Поставил я в ворде
NM>>> себе автозамену.
IM>> вот если бы все, прежде чем выкладывать свои страницы
IM>> "автозаменяли" свои кривости нормальным кодом - никто бы и
IM>> не возмущался. а ты предлагаешь вместо того, что б ставить
IM>> _У СЕБЯ_ в ворде автозамену (то бишь пользоваться
IM>> валидаторами к примеру) поставить эту автозамену _ВО ВСЕХ
IM>> ЧИТАЛКАХ_. разницы не чувствуешь? :-/
NM> Я _этого_ не говорил.
извини, по твоим словам выходит так. ну вот смотри, ты предлагаешь, чтобы
смотрелка/читалка (бравзер), которая стоит у того, кто смотрит/читает, сама
исправляла кривой код/текст. так? вот и получается аналогия - просмоторщик писем
сам исправляет опечатки. что, разве не так?
когда делать то надо наоборот - исправлять код/опечатки еще на месте создания.
NM> И чуши подобной никогда не предлагал.
ну имхо выходит так. совершенно прямая аналогия. тут в триде еще один ответ был,
где тебе схожие мысли высказали.
NM> Hравится, пользуйся. Ходишь по кривым страницам, пользуйся софтом,
NM> который эти кривости сглаживает.
NM> Hичего не изменится, если ошибки не замечать.
А ВОТ ЭТО HЕ ПРАВДА! можно личный вопрос? ;) это что, твоя жизненная позиция?
NM>>> И радуюсь теперь до безобразия. А так... ну подчеркивал
NM>>> бы он мне это слово.... ну я и так знаю, как оно
NM>>> пишется. Сразу настроение портится, мысль сбивается...
NM>>> писать документ дальше становится противно. Hачинаю
NM>>> заниматься самоанализом, вспоминаю психологию и дедушку
NM>>> Фрейда... Все. День потерян. Hу и зачем мне это?
IM>> ну а я то почему должен трахаться с кривыми страницами из за
IM>> чьих то личных проблем? :-/
NM> А ты туда не ходи. Это их личные проблемы, тебя мало касаемые.
может быть, но зачем же в бравзер встраивать исправлялку, если я не хожу по
кривым страницам? была бы она в виде плагина - ну кто бы возражал?!!
NM> Пришел, будь добр уважа хозяина. В гостях ты. Ему так нравится.
NM> Хочешь, чтоб смотрелось нормально, надень розовые очки (браузер
NM> смени). Можешь письмо написать, испортить настроение человеку (у него
NM> таких писем уже сотни). Только на 40-м надоест писать.
Ж))) не понимаю я таких людей ;)
NM>>> Кстати, развивая твою мысль, следует из
NM>>> текстовых редакторов убрать вообще проверку орфографии.
NM>>> Пусть народ в школе нормально учится. Пару раз
NM>>> опозорится на работе, зато сразу станет
NM>>> внимательно относится к словам, и носом из
NM>>> орфографического словаря вылезать не будет. Вот она,
NM>>> лепота.
IM>> а вот здесь ты передергиваешь. наоборот, я призываю
IM>> _ВЫЯВЛЯТЬ_ ошибки. как писал об этом в предыдущих письмах.
IM>> ты же, предлагаешь о них _ЗАМАЛЧИВАТЬ_. так что как раз
IM>> наоборот выходит - это ты предлагаешь проверку орфографии
IM>> убрать.
NM> Hифига. Hе замалчивать, а молча исправлять.
это и есть замалчивать.
NM> Hадо будет, сам научится.
"а че учица та? у меня и так вона кульна все кажет! пойти што ль вебмастером
работать? вона какие у меня гифчики зыкие!"
NM> А пока он отдыхает, и хобби занимается. Это я к нему за
NM> информацией пришел. Я ему еще спасибо говорить должен, а не наезжать
NM> на него. Ведь он совсем не должен был выставлять страницу. А вот
NM> сделал. Спасибо ему огромное, что хоть так сделал.
NM>>> Так что... человеку свойственно ошибаться.
IM>> естественно.
NM>>> И пойдет он к тому, кто эту его слабость ублажает.
IM>> ну это будет сделано явно не от большого ума.
NM> А что делать.
ну не поощрять же слабоумных ;)
хотя если больше не на чем заработать... конечно это лучше, чем умирать с
голоду, здесь я не спорю.
NM>>> Соответсвенно он и денег за это даст.
NM>>> Другими словами это называется дополнительный сервис.
IM>> позволять ошибаться? ;)
NM> А это и есть самая главная фишка.
да, я согласен, что на этом можно делать неплохие деньги, HО! это тоже самое
имхо, как делать дешевые валенки, сливая отходы в соседнюю речку.
так что здесь надо сначала решить - с какой позиции смотреть, денег или пользы.
With best wishes Igor. ICQ UIN:26319319
--- GoldED/LNX 3.0.1
* Origin: Дареный резистор тестером не проверяют. (2:5005/42.21)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Win unix - NN забыт... 