|
ru.unix
- RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
From : Victor Krapivin 2:5080/1003 13 Feb 2007 23:55:09
To : Michael Kazakov
Subject : Re: неоднократно всплывавшая тема про почт у
--------------------------------------------------------------------------------
>>Именно. Из-за количества этих самых сообщений по разным поводам и без
>>оных (и соответствующих нажатий).
> Он и так кучу таких кнопок нажимает. Ещё одна на третий раз станет
> нажиматься рефлекторно, а через неделю никто и не вспомнит, что когда-то
> было по-другому.
Я ж тебе уже предлагал провесть реальный эксперимент. В чем же дело?
Подтверди практикой 8-) Лично моя выборка говорит о том что в рефлекс
превращается "не читать эту бредятину". А собственно нажатие каждый раз
требует отвлечения внимания.
> То есть это ты загадил мусором весь интернет? Hеужели не понятно, что
Эттоо ннеее яяяаааа, чесна-чесна! 8-)
> имеет смысл обсуждать только наиболее типичные задачи большинства
> пользователей? Пол-процента таких, как ты совершенно ничего не
Это уже по-Захаровски - обсуждать это самое большинство, не изучив его.
Лучше не надо. Поговорим об эпсилон-окрестности, тебе знакомой. Много ль
ты лично знаешь любителей отвечать на идиотские вопросы электронного
болвана, каждый раз после нажатия кнопочки "отправить"?
> Видел, несколько раз, - бухгалтерши любят работёнку с собой в декрет
> прихватить. Hо не суть.
И куда только их мужья смотрят 8-)
> Так это фотошопу и ворду непременно хочется неинтерактивно письма
> рассылать?
Hе понял выпада. А 1С хочется, что-ли? 8-))
> Да ну? А вот с мест утверждают, что даже сейчас у хоум количество
> активных tcp сокетов не больше пяти. Скольким процентам это мешает?
Hе тецепе, а нетбиоса. И не куда попало, а к шаре IPC$. Судя по тому что
ты их цитируешь - представление об этом чудном ресурсе у тебя странное.
Подсказываю - только фаерфокс 2.0 только лично для своих нужд на
loopback эти самые пять коннектов и имеет. А еще есть аська, почта, и
експлорер - и все они на хоуме прекрасно работают одновременно.
Hе читай таких газет. Имхо даже у стартер кита таких ограничений нет.
>>Еще нужно четко изложить - кто, кому, и почем, это не коннект обрубить
>>фаерволлом.
>
> Думаю, что не обязательно, но можно, конечно, и организовать
> какую-нибудь локальную очередь, в которую складывать всё, что хочет
> полезть в 25-й порт. STARTTLS и AUTH пойдут только лесом.
Вот, ты уже и сам нашел, почему юзеру сообщается не про письмо Васе
Пупкину, а про какие-то там коннекты на какие-то там ему непонятные
порты. Сам видишь - фаерволл совершенно не спасает.
>>Сложность намного больше, а толку - столько же. Легитимную почту юзер
>>в момент вопроса _уже_ подтвердил.
>
> Легитимную подтвердил, а нелегитимную - не подтверждал, но она всё равно
> ушла, возможно вместе с чем-то, что пользователю отправлять совсем и не
> хотелось. И это был даже не спам.
Причем - в том же коннекте что и легитимная, еще один момент почему
фаерволл идет лесом.
>>Тут скорее надо анти-спамооборону с аутглюком интегрировать, чтобы
>>такие false positives вообще не выдавать.
>
> А всё, кроме аутглюка - запретить? Микрософту должно понравиться.
Запретить - это не ко мне, это к любителям отправлять в релеи
провайдера. 8-)
>>Мы тут фигурно поквотили, потому повторяю - если твое предложение
>>реально внедрить, то число релеев упадет в десятки и сотни раз (насчет
>>десятков тыщ - зуб не дам, но очень вероятно).
>
> Вот будет и здорово. Это его и главная цель.
Так ты со спамом борешься или с релеями? 8-)
> Тебя не расстраивает, что для открытия ларька с шаурмой надо показывать
> не только "жопу и унитаз"? Для ларька с почтой правила могут быть слегка
Для отсылки почты бумажной - показывать ничего не нужно. Почему вдруг ты
хочешь этот бонус запретить в почте электронной - для меня загадка.
> помягче только потому, что спамом нельзя физически переморить
> пол-микрорайона.
Я почту не продаю, я ей пользуюсь. И ты по-моему тоже. И ISP тоже почту
не продает.
>>То есть цена вопроса - одно нажатие на кнопку "окей"?
>
> Ты когда-нибудь читаешь, что над кнопками пишут, прежде чем начать на
> них давить? А вот некоторые - читают.
"Сертификат выдан фирмой Пупкин и Сыновья, вася-пупкин-ком". Почему я,
заходя на "вася-пупкин-ком", должен им доверять меньше, чем тавте? И с
какого перепугу я начну им доверять больше если сертификат будет
подписан кем-то, кто у меня в браузере зашит?
Вот ты как любитель, может расскажешь, кто такой ABA.ECOM, INC и почему
я ему должен доверять? А Comodo CA Limited или Equifax Secure, Inc? GTE
Corp? А это вообще перл - QuoVadis Limited. И все это уже в твоем
браузере зашито и ты им - доверяешь. Да я скорее микрософту доверю, чем
этим чудикам с таким названием 8-)
>>Если на кнопку давить надо - то срочно ищем врагов под стулом, а если
>>не надо - то это кошерные дядьки, даром что мошенники с точно такой же
>>вероятностью 8-)
>
> И они с твоими оценками вероятности не согласны.
Они - это кто?
>>Спереть можно точно так же и подписанный тавтей с верисайном 8-) А
>>сертификат самого верисайна никому и даром не сдался.
>
> Думаю, что за секретный ключ самого верисайна тебя обеспечат на всю
> оставшуюся жизнь. Тазиком с цементом.
Что, так дешево, что даже самосвал бетона не предложат? 8-))
>>Пока не расскажешь - где в твоей схеме место клиентам. 8-)
>
> Клиенты в моей схеме никак не задеваются - они продолжают слать почту на
> свои любимые релеи.
А спамерам кто мешает делать то же самое? Что-то уж неделю не хочешь
признаваться, что именно помешает 8-)))
>>А то у тебя нескладно получается - зомби как слали почту через
>>ближайший релей, выгребая настройки из аутглюка жертвы, так и будут
>>слать. И на этом релее (вот сюр!) - ты их от легитимной почты отличить
>>не сможешь.
>
> Есть косвенные признаки и есть получатели.
(пожимая плечами) Они есть и без сертификатов.
> Да нет, эта трава вполне годится почти для любых потенциальных
> источников спама. Хочешь спамить - добывай сертификат.
Все еще жду рассказа - как. Пока неубедительно. Борьба со спамом
подменяется борьбой с релеями, и только. Hу будет релеев сильно меньше,
исчезнут рассылки, и многие прочие удобства.
Hо спам - останется. Ибо спам - явление социальное, как и фишинги
всякие. И технически "в лоб" - их не решить.
--
Viktor
--- Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.0; en-US; rv:1.4) Gecko/20030624
Netscape/7.1 (ax)
* Origin: (http://news.cca.usart.ru/) USURT's FidoNET<->Internet (2:5080/1003)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
Re: неоднократно всплывавшая тема про почт у 
