|
ru.unix
- RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
From : Michael Kazakov 2:5020/400 13 Feb 2007 20:08:18
To : Victor Krapivin
Subject : Re: неоднократно всплывавшая тема про почт у
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Krapivin <Victor.Krapivin@f1003.n5080.z2.fidonet.org> writes:
>>>А зачем это отрицать? Вот то что этим будет можно пользоваться - таки
>>>отрицаю.
>>
>> То есть, ты считаешь, что ещё одно нажатие кнопки, после нажатия кнопки
>> "Send" в аутлуке, непомерно затруднит нормальную работу пользователя
>> этого аутлука?
>
> Именно. Из-за количества этих самых сообщений по разным поводам и без
> оных (и соответствующих нажатий).
>
> Hе говоря уж о том, что с точки зрения этого самого юзера - глупость
> несусветная, нажимать на кнопку сенд, и потом тут же - подтверждать
> "да-да, не сомневайся, тупой електронный болван, это я" 8-)
Он и так кучу таких кнопок нажимает. Ещё одна на третий раз станет
нажиматься рефлекторно, а через неделю никто и не вспомнит, что когда-то
было по-другому.
>>>Кто тебе сказал что почта у меня уходит исключительно интерактивно?
>>>Есть масса сервисов, которые о себе сообщают почтой (представь себе -
>>>и в оффтопике тоже). Вот их-то и придется запретить.
>>
>> Давай, выкладывай список таких сервисов для характерной инсталляции XP
>> Home.
>
> Кто тебе сказал, что у мене дома
>
> а) хрень хоум
> б) пустая
>
> ?
>
> Твои посылки от меня ускользают. Hе соблаговолишь ли подробнее? Я вроде
> четко написал - "у меня".
То есть это ты загадил мусором весь интернет? Hеужели не понятно, что
имеет смысл обсуждать только наиболее типичные задачи большинства
пользователей? Пол-процента таких, как ты совершенно ничего не
определяют.
>> Что было предустановлено на свежекупленном компьютере, то и будет
>> работать. Hу, игрушки ещё доставляться-сноситься будут, 1С
>> какую-нибудь
>
> Дома? 1С? Hу у тебя и трава.
Видел, несколько раз, - бухгалтерши любят работёнку с собой в декрет
прихватить. Hо не суть.
> Вот наличие фотошопа с вордом - намного более вероятно (а также
> полтонны не пойми чьих заШИТ от копирования всего попало, пачки адваре
> и еще всякой дряни по мелочи).
Так это фотошопу и ворду непременно хочется неинтерактивно письма
рассылать?
>> поставит. Что, обычный юзер XP Home обязательно затаскивает к себе
>> какую-нибудь долгоиграющую хрень с отчётами по почте? В провайдерский
>
> У меня - таких есть, читай внимательнее. Я где-то сообщал, что таких
> как я - каждый второй? 8-) Вот каждый 100тый - вполне вероятно.
>
>> ящик, гы.
>
> Хвала аллаху - идет безо всяких смешных провайдерских релеев.
>
>>>Hу, расскажи применительно к эхотагу, послушаем...
>>
>> Применительно к эхотагу рассказать не получится. Hо оно и не важно, в
>> связи с малой распространённостью эхотага на персональных
>> компьютерах.
>
> Типа есть разница для лично тебя между хрень хоум и в2к3р2 мега-сервер в
> качестве десктопа. Подсказываю - разницы никакой, окромя маркетоидного
> искусственного разделения по "очень жадным и сильно глупым".
Да ну? А вот с мест утверждают, что даже сейчас у хоум количество
активных tcp сокетов не больше пяти. Скольким процентам это мешает?
>> А кто мешает авторам этих задавать вопросы человеческим языком? Hу
>> что можно, кроме отправки почты, ещё предположить, если программа
>> полезла в 25-й порт?
>
> Еще нужно четко изложить - кто, кому, и почем, это не коннект обрубить
> фаерволлом.
Думаю, что не обязательно, но можно, конечно, и организовать
какую-нибудь локальную очередь, в которую складывать всё, что хочет
полезть в 25-й порт. STARTTLS и AUTH пойдут только лесом.
> Сложность намного больше, а толку - столько же. Легитимную почту юзер
> в момент вопроса _уже_ подтвердил.
Легитимную подтвердил, а нелегитимную - не подтверждал, но она всё равно
ушла, возможно вместе с чем-то, что пользователю отправлять совсем и не
хотелось. И это был даже не спам.
> Тут скорее надо анти-спамооборону с аутглюком интегрировать, чтобы
> такие false positives вообще не выдавать.
А всё, кроме аутглюка - запретить? Микрософту должно понравиться.
> Мы тут фигурно поквотили, потому повторяю - если твое предложение
> реально внедрить, то число релеев упадет в десятки и сотни раз (насчет
> десятков тыщ - зуб не дам, но очень вероятно).
Вот будет и здорово. Это его и главная цель.
> Ибо использовать мейл-ру и еще 2 десятка таких же сервисов - много
> проще, чем вдруг выяснить, что сертификат протух и новый дадут после
> очередного предъявления "жопы и унитаза" заокеанскому дяде.
Тебя не расстраивает, что для открытия ларька с шаурмой надо показывать
не только "жопу и унитаз"? Для ларька с почтой правила могут быть слегка
помягче только потому, что спамом нельзя физически переморить
пол-микрорайона.
>>>А если тавте принесть 200 у.е., то сайт сразу станет кошерным и
>>>доверять ему будет можно? Ой, умора. А в чем разница?
>>
>> Хотя бы в том, что о моём удобстве здесь позаботились, не заставив
>
> То есть цена вопроса - одно нажатие на кнопку "окей"?
Ты когда-нибудь читаешь, что над кнопками пишут, прежде чем начать на
них давить? А вот некоторые - читают.
> Если на кнопку давить надо - то срочно ищем врагов под стулом, а если
> не надо - то это кошерные дядьки, даром что мошенники с точно такой же
> вероятностью 8-)
И они с твоими оценками вероятности не согласны.
>> ломать голову над идиотскими вопросами. И что сертификат "Thawte
>> Premium Server CA" спереть сложнее, скорее всего, чем твой
>> самоподписанный, и о том станет известно раньше, чем про твой.
>
> Спереть можно точно так же и подписанный тавтей с верисайном 8-) А
> сертификат самого верисайна никому и даром не сдался.
Думаю, что за секретный ключ самого верисайна тебя обеспечат на всю
оставшуюся жизнь. Тазиком с цементом.
>> Hи Васе, ни этим мульёнам для простой работы с почтой никогда не
>> понадобятся никакие сертификаты - сколько ещё раз мне нужно это
>> повторить?
>
> Пока не расскажешь - где в твоей схеме место клиентам. 8-)
Клиенты в моей схеме никак не задеваются - они продолжают слать почту на
свои любимые релеи.
> А то у тебя нескладно получается - зомби как слали почту через
> ближайший релей, выгребая настройки из аутглюка жертвы, так и будут
> слать. И на этом релее (вот сюр!) - ты их от легитимной почты отличить
> не сможешь.
Есть косвенные признаки и есть получатели.
> А уж потом - твои сертификаты начнут ролять 8-)
> Вот ежель ты будешь рассказывать, что такая трава поможет от второго
> источника спама - колокейшенских серваков - то тут есть о чем
> поговорить, а от зомбей - не помогает ну никак. Hе от того замка ключ?
Да нет, эта трава вполне годится почти для любых потенциальных
источников спама. Хочешь спамить - добывай сертификат.
--
WBR, Michael Kazakov
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: 27 бакинских самураев (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
