|
ru.unix
- RU.UNIX ----------------------------------------------------------------------
From : Michael Kazakov 2:5020/400 15 Feb 2007 19:23:25
To : Victor Krapivin
Subject : Re: неоднократно всплывавшая тема про почт у
--------------------------------------------------------------------------------
Victor Krapivin <Victor.Krapivin@f1003.n5080.z2.fidonet.org> writes:
>> Ты будешь смеяться, но большинство крыжиков "Hе показывать больше это
>> окно" я и так не ставлю.
>
> Крыжиков - где именно? В (ах каком модном из длинного списка)
> фаерволле - пробовал их не ставить?
Про модный брандмауэр я уже говорил, пусть сначала научатся вопросы
по-человечески формулировать, тогда можно и поставить. Про немодный SAV
я тоже говорил: когда на экране появляется пятьдесят окон "Проверяется
сообщение" (без всякой кнопки и пропадающих через пять секунд), работа
становится невозможной и приходится просить помощи - это близкий к
идеальному вариант.
>>>Это уже по-Захаровски - обсуждать это самое большинство, не изучив его.
>>>Лучше не надо.
>>
>> Я это большинство наблюдаю чуть ли не ежечасно, в разных ипостасях.
>
> Сколько этого большинства в штуках? У Захара их оказалось меньше
> десятка, а так доказывал, так доказывал... 8-)
Hу что тебе будет от названной цифры? Я тебе лучше скажу, что по моей
выборке на типичном компьютере пользователя, кроме вируса, стоят: XP
Home (гораздо реже - Pro и останки всяких w2k, 9x), IE, Office,
какой-нибудь IM, какой-нибудь антивирус (как правило, с протухшими
базами), какая-нибудь хрень по служебной надобности (морда к серверной
базе, 1С, Гарант и т.д. - если компьютер служебный), игрушки,
какая-нибудь хрень для вытягивания порнухи (реже и, в основном, у
"продвинутых"), медиапрейл. Если будешь спорить, с тем, что это -
типичная спам-платформа, или захочешь ткнуть меня в
суперраспространённый инструмент, о котором я не упомянул, не забудь,
что этот инструмент или другая конфигурация, в контексте нашей беседы,
непременно должны нуждаться в неинтерактивной посылке почты.
>> Hекоторым надо строго сказать: "А теперь будет так" и будет
>
> У юзера - дома? Держите меня семеро, ща три дня буду смеяться. Это в
> конторе ты их кое-как построить сможешь, так в конторе другие способы
> есть, без головняка на ровном месте.
С домашними зачастую проще - когда у них нет возможности увидеть где-то
ещё, что может быть и по-другому.
>> так. Hекоторым придётся подробно объяснить, что "эта кнопочка даёт вам
>> возможность отказаться от отправки почты в самый последний момент, её
>
> Любой вменяемый юзер тут же вежливо спросит - а отключить-то эту
> возможность как?
Hикак. Что ответит вменяемый юзер?
>> нажимать не надо, если вы в этот момент сами почту не отправляли, а надо
>> позвонить в техподдержку". И ведь поймут, что характерно.
>
> Куда именно? В чудный сервис, где за 800 баксов ему винду переставят,
> как в соседнем баяне?
Если есть лишних 800 - можно заплатить 800, но можно позвать соседа
Васю, который (если не угробит всё нахрен :) за полбутылки вонючего,
любимого фидошниками пойла обновит базы антивируса. В домашних условиях
отрицать проблемы с вменяемыми службами поддержки не собираюсь из-за
очевидной глупости таких попыток.
> Я кстати нашел - в каком случае юзеру интересно отвечать на эти
> вопросы, путем опроса любителев аутпоста. Знаешь в каком? Держись за
> стул! Чтобы пиратский софт не смог о себе сообщить!!!
>
> Вот так вот. А трояны-шмояны их не интересуют.
А ты ему расскажи, что троян сейчас как раз шлёт в Микрософт и Спортлото
весь компромат на него, и про директора школы напомни :)
>> Попытка открыть коннект на 25-й порт - это однозначно попытка
>> отправить письмо. Про Васю Пупкина, конечно, ничего не известно, но
>> если клиент только что писал письмо Васе, то какие могут быть ещё
>> варианты?
>
> Разные. В том числе и.
Hу хоть ещё какой-нибудь пример? Мне, кстати, один в голову пришёл.
>> С чего бы письмо Васе Пупкину и 500 спамов на 500 mx-ов пойдут одним
>> коннектом?
>
> Они все строем пойдут в твой релей, ты ж за него агитируешь.
Там это будут уже мои проблемы, и я их решу.
>> Hе, я тоже не из них. Hо в какие-то релеи отправлять всё равно
>> придётся, т.к. сам аутлук по mx-ам рассылать, слава аллаху, не
>> обучен.
>
> Там уши торчат от корпоративных клиентов, потому и не может. Hо все
> нужное - уже есть 8-)
Свят-свят-свят :)
>>>Для отсылки почты бумажной - показывать ничего не нужно. Почему вдруг
>>>ты хочешь этот бонус запретить в почте электронной - для меня
>>>загадка.
>>
>> Ты попробуй не "письмо отправить", а открыть свою почтовую
>> службу. Потом расскажешь.
>
> Это для того чтобы почту можно было отсылать в соседнее село, или
> зачем?
В соседнее село можешь, конечно, носить пешком, если жалко марки, но не
жалко черпать дерьмо голенищами и рисковать штанами от собак с того села
и мордой от фулюганов. В райцентр же, наверняка уже рациональнее будет
всё-таки отдать почтальону.
>>>Я почту не продаю, я ей пользуюсь. И ты по-моему тоже. И ISP тоже
>>>почту не продает.
>>
>> Он оказывает услуги по её пересылке и доставке. Что требует
>> лицензирования в нашей стране, кстати, если услуги возмездные.
>
> Он предоставляет шнурок для доступа в интернет. А уж что ты в ентот
> интернет льешь - его интересует только с точки зрения подзаконных
> актов, на которые он может попасть. Hикаких "услуг по пересылке почты"
> - вот у меня в контракте нет.
Плохо читал или другая страна? Позвони в поддержку и, прикинувшись
валенком, спроси номер лицензии на "услуги по пересылке почты", скажи,
что для бухгалтерии нужно :)
> Как-то непонятно видать объяснял... Hе, я уже догадался, ЧТО ты хочешь
> сделать. Говоря по-русски - хочешь обязать владельцев релеев для тебя
> спам отфильтровывать, чтобы не делать то же самое самому.
Hу да. И кажется мне, что таскать спам этим владельцам будет гораздо
дороже, чем сейчас владельцам каналов. Что, по идее, должно сподвигнуть
держателей релеев на борьбу с проблемой.
> Hо вот как это поможет лично мне - я в упор не вижу. Проблемы вижу, а
> польза - сомнительная.
Проблемы связаны с тем, что сейчас никто не привык себя в чём-то
ограничивать.
Если проводить аналогию с бумажной почтой, то сейчас в каждом п/о есть
огромная коробка в которую сваливается всё, что пришло из других п/о,
листовки спамеров (доступ к этой коробке никак не ограничен), кто-то сам
(как ты в соседнее село) бросает туда пару вполне валидных писем. Затем
содержимое сортируется по адресам почтальонами, в меру своего понимания
пытающимися хотя бы частично отфильтровать явный мусор (это сложно,
т.к. некоторые листовки, например, очень напоминают какие-то квитанции),
и раскладывается по а/я.
Предложения сделать так, чтобы каждое п/о разделить на два отдела: приём
от первоначальных отправителей (во время которого и фильтровать,
т.к. проблема достаточно просто диагностируется по забитому приёмному
ящику, а посылатель ещё стоит рядом с ним - очень удобно, чтобы ему тут
же подвесить люлей) и ту самую коробку (но складывать в неё только то,
что пришло от других лицензированных п/о) почему-то воспринимаются очень
агрессивно. Впрочем, какого-то всплеска энтузиазма я и не ожидал. И не
пытался осветить тёмным массам единственно верный путь для избавления от
спама, как возможно кому-то показалось.
Претензии (иногда уже напоминающие ругань), в основном сводятся к
вопросам: "Почему я не могу свою валидную почту по-прежнему совать всё в
ту же кучу - ведь это же очень удобно для всех? Почему я должен кому-то
показывать ногти и гениталии, чтобы получить лицензию? Почему я должен
кому-то платить, если хочу открыть собственное п/о?" И ответить на них у
меня получается только так: если не будет ограничений в возможности
что-то послать, то основная масса посланного может быть только мусором;
а если эти ограничения не будут формальными и всем известными, то
вероятность потери полезной составляющей будет слишком высока. Будут ли
эти ограничения организационными или финансовыми - для меня
представляется непринципиальными деталями реализации - мне кажется, что
и те и другие уменьшат количество мусора. Проблемы с подбором
контролирующих органов и механизмов я не отрицаю. Сам у руля становиться
не собираюсь :)
Больше по этой теме мне, пожалуй, сказать нечего, а "за жизнь" можно и
ещё что-то перетереть.
>> Совершенно правильно. Вот пусть эти признаки и используют владельцы
>> релеев, чтобы не мусорить.
>
> Давай еще в почтовых отделениях цензоров посадим, мало ли какие "алекс
> - юстасу" в бамажных конвертах бывают? 8-)
Речь вовсе не про Алексов с Юстасами (на них своя управа есть), а про
обычный мусор.
>> Расскажи почему, по-твоему, исчезнут рассылки и прочие удобства - я
>> этого не вижу.
>
> Рассылки в большинстве своем - бесплатные. Если каждого эмиттера
> заставлять платить ежегодно - то многие на это дело быстренько
> позабивают, останется один сабскрайб-ру, где окромя анекдотов читать
> уже давно нечего.
Для мелких - релей хостера, для крупных - этих затрат на остальном фоне
и видно не будет.
> Точно так же - куча бесплатных сайтов быстренько посворачивает свою
> деятельость, ибо на них нужна регистрация. Подтверждение оной куда
> приходит? Почтой. Извольте сертификат.
Релей хостера.
> Аналогичным образом куча форумов скажет "до свидания" по той же
> причине. Тем более что очень многие из них держатся на чистом
> энтузиазме их владельцев.
Релей хостера.
> Масс-хостеры подорожают. За доменное имя берут по десятке, а будут -
> по 250 плюс с тебя геморрой по пересылке факсом кучи документов.
Остаётся верным то, что было сказано про крупные и мелкие списки
рассылок.
> И таких - еще много. А всего лишь - ответственность ввести 8-)
>
>>>Hо спам - останется.
>>
>> Так я и не спорю. Только кажется мне, что количество его можно сильно
>> уменьшить и не очень дорого.
>
> Вряд ли. Кстати по твоей логике надо иметь свой сертификат чтобы
> отправить чужой в спам-лист. Шутку оценил.
Жалуйся своему почтовому провайдеру - пусть твои деньги отрабатывает.
--
WBR, Michael Kazakov
--- ifmail v.2.15dev5.3
* Origin: 27 бакинских самураев (2:5020/400)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
