|
ru.unix.bsd
- RU.UNIX.BSD ------------------------------------------------------------------
From : Eugene Grosbein 2:5006/1 04 Jun 2005 01:27:44
To : Dmitry Miloserdov
Subject : Re: Русская теринология в хэндбуке
--------------------------------------------------------------------------------
03 июн 2005, пятница, в 20:49 KRAST, Dmitry Miloserdov написал(а):
DM>>> =========Beginning of the citation==============
DM>>> Демон (от греч. daimon), в древнегреческой религии и мифологии
DM>>> - всякое не определяемое более точно божество, способствующее или
DM>>> препятствующее человеку в исполнении его намерений;
DM>>> в христианской религии - злой дух, бес, дьявол.
DM>>> =========The end of the citation================
EG>> Очевидное смешение двух разных понятий из двух разных культур;
EG>> впрочем, давно известно, что при вытестении старой религи ее божества
EG>> становятся злыми демонами в новой религии, для массы (теолог может
EG>> себе позволить быть точнее).
DM> Hет никакого смешения. Одно слово имеет несколько значений.
DM> тебе мешает что spirit это и дух и спиртовый раствор?
DM> а то что дух это и призрак и запах?
Про омонимы знаю (это часть школьной программы). В данном случае
омонимов _нет_, потому что эти слова, имеющие разное значение, пишутся
не одинаково.
DM> Просто в случае с daemon/демон все значения сохраняются при переводе.
Формально да; фактически в современном русском языке "демон"
не используется в значении, отличающемся от христианского (обсуждаемый
сленг не в счет). Именно поэтому, imho, не стоит переводить "daemon"
как "демон".
DM>>> Различимы ли эти понятия в современном
DM>>> греческом - не знаю. В английском они неразличимы
EG>> Ты просто не в курсе. Цитату из Эви Hемет я уже приводил.
DM> Hет там противопоставления. Есть объяснение что демоны бывают
DM> не только христианские. С этим никто не спорит.
Если ты не видишь там противопоставления, то я вижу:
"This is an egregious misunderstanding".
DM>>> в русском тоже.
EG>> Цитату из Меня и перевода диалога на русский - тоже.
EG>> Эти слова в русском языке различимы и всегда были различимы.
EG>> "Современный русский язык" не идентичен "современному русскому
EG>> разговорному" языку, в котором различия нет за простым отсутствием
EG>> "даймониона". Hо мы говорим о написании документации, которая пишется
EG>> не на разговорном языке.
DM> Hет слова "даймонион" в русском языке. И "даймона" нет. В разговорном
DM> пожалуйста хоть аффтары.
Русский язык это более чем только русский разговорный, но и более чем
только русский литературный. Употребление "даймониона" в языке imho
вполне достаточно широко, чтобы признать его существующим, тем паче
что склоняется он по падежам с легкостью. "Даймона", пожалуй, пока нет,
если не считать сленг. Да и "даемон" просто калька с "daemon", пока.
DM> Если в каком-либо произведении написано что
DM> кто-то всю ночь разговаривал с толпой фывапров то это никак не
DM> добавит слово фывапр в русский язык независимо от авторитета автора.
Это просто неверно, такое бывало многократно. Достаточно было Чапеку
урезать чешское слово "рабочий" (robotnik), и мир (вместе с ним и русский
язык) получил роботов. В русском такое тоже бывало.
DM> daimonion упоминается в английской литературе в той же степени что
DM> и даймонион в нашей. А именно описывая тараканов Сократа.
Употребление это достаточно широко для присутствия даймониона в языке.
"Подован" ничем не лучше, а в разговорном (и, следовательно, в русском
языке вообще) уже есть.
DM> Если бы нужно было перевести слово daimonion то даймонион было
DM> верным решением. Hо переводится слово daemon и от демона
DM> никуда не деться.
Из-за яркой негативной окраски "демона" это очень нежелательно, imho.
Лучше уж совсем не переводить, оставить daemon или даже кальку использовать,
чем "демона".
EG>>>> Hичего подобного. И Вебстер (словарь _английского_) тут не авторитет,
DM>>> Кто авторитет понимания английского слова?
EG>> Даймон это не английское слово, оно гораздо старше. Поэтому никакой
EG>> словарь английского не авторитет.
DM> Даймон нет а вот daemon вполне английское и именно его кто-то и хочет
DM> перевести если не все еще забыли о чем речь.
daemon не родное английское слово, оно пришло туда из греческого,
и я не вижу, почему мы не можем использовать это.
DM>>> Hо то что Чак с обложки не из их породы очевидно. Крылышки подрастут
DM>>> и за трон принца тьмы можно побиться.
EG>> Изображение Чака нарочито карикатурное и слегка провокационное, imho.
DM> А что ты правда думаешь что Nemth писал всерьез про одержимость unix
DM> демонами?
:-)
Eugene
--
Смотри, но не смей трогать
--- slrn/0.9.8.0 (FreeBSD)
* Origin: Svyaz Service JSC (2:5006/1@fidonet)
Вернуться к списку тем, сортированных по: возрастание даты уменьшение даты тема автор
|
